Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 18 říj 2019 19:55

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 100 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: temno
PříspěvekNapsal: 19 lis 2008 17:57 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
Citace:
Dle mého názoru nejde o "temno" jen v oblasti vyznání èi národnostní, ale také do tohoto období spadají i selské bouøe

A kterých národù se to týkalo?

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: temno
PříspěvekNapsal: 19 lis 2008 18:09 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
Viola píše:
Citace:
Dle mého názoru nejde o "temno" jen v oblasti vyznání èi národnostní, ale také do tohoto období spadají i selské bouøe

A kterých národù se to týkalo?

Že by snad Nìmcù? ... :wink:

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 19 lis 2008 18:21 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tak proè jsi mi posílal ty odkazy na selské bouøe v mém okolí?A proè jsem psal o pøivazování protestantù ve zdejších kostelech.Já si dovolím tvrdit,že selských bouøí tu bylo více než ve vnitrozemí.Máto logické pøíèiny.
A jedna hezká básnièka z mé povinné literatury,kterou jsem pochopil mnohem pozdìji
J.V.Sládek Selské bouøe
Hoøel ve vsi statek,
už hoøela ves, —
kdyby kdos byl v zmatek
nenamát se kdes.

Støechu srazil hákem,
dìti vynes sám,
div pøed naším zrakem
nezabil ho trám.

Když byl konec všemu,
nechtìl dát se znát —
modlíme se k nìmu:
byl to andìl snad!

Až jsme ho chtíc nechtíc
k øeèi ponoukli:
byl to jakýs šlechtic. —
my ho utloukli

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Byl støedovìk opravdu temný?
PříspěvekNapsal: 11 led 2009 11:13 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Ja by som nazval hlavne 12 a 13.st vrcholom povedzme, netechnickej civilizácie. Gotika nás udivuje a inšpiruje dodnes. Do počiatkov 13.st bola aj cirkev až prekvapivo tolerantná. Rytierske správanie - ako ideál - je etalónom podnes tiež. Ešte k tej tolerancii - napriek inkvizícii a častým predstavám o cirkevnom útlaku posledné správy o pohanských kultoch v SE sú z konca 13.st.... Vpády ? Áno určite. Súhlasím z Felixom, Belo IV urobil neskutočne veľa chýb - už aj v samotnej kampani. A to vie málokto, že bol aj tzv. 2. vpád Mongolov do Uhorska (okolo r. 1285 ) a vtedy si na tých nešťastníkoch vyslovene zgustol Ladislav IV. Kumán s kumánskymi bojovníkmi(+ uhorskými členmi rytierskych rádov) . Veľká tzv čierna smrť ? Tiež zväčša SE obišla. Kopa dnešných vecí, ktoré považujeme dnes za moderné, či samozrejmé, vymysleli v stredoveku. Moderné bankovníctvo ? Templári. Moderná, organizovaná nemocnica ? Johaniti. Hygiena ? Dôsledok krížových výprav. Nadnárodné spoločnosti ? Rytierske rády. Nie, stredovek rozhodne nebol temnejší, ako napr. moderné doby.(Viď. 20.st).Kopa temných a násilných udalostí sa naozaj odohrala už koncom stredoveku a na rozhraní novoveku. Pravdepodobne rôzne tie sedliacke povstania, excesy inkvizície na jednej a neschopnosť a neistota cirkvi na druhej, súvisia už s meniacou sa spoločnosťou. A počiatok novoveku -16.st bolo skutočným infernom, ktoré sa v počte obetí, krutosti a zasiahnutých "operačných oblastí" ktoré prekonalo až hrdé, moderné 20.st. Kdeže doba temna,skôr drahý, zlatý stredovek....


Naposledy upravil Robert dne 15 lis 2009 10:57, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Byl støedovìk opravdu temný?
PříspěvekNapsal: 11 led 2009 21:23 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Ešte jedna vec - stredovek bol dobou, kde mali ľudia možno viac istoty, ako kedykoľvek potom. Samozrejme i menej slobody. Je to rovnica, ktorú si niekedy neuvedujeme.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re:
PříspěvekNapsal: 29 říj 2009 11:51 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2446
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Já bych zde parafrásoval Le Goffa (tuším Kultura støedovìké Evropy) - Støedovìk plný pestrých barev, ale do našich dnù z toho všeho zachovaly pouze šedé ruiny ...

Souhlasím vřele :-)
Myslím, že posoudit temnotu jakéhokoliv období bychom měli měřit procentem obětí válek a úpadkem kultury.
Takže mě nejtemnějším obdobím připadá dvacáté století - dvě globální války, největší vrazi dějin Hitler, Hirohito, Stalin a jejich parta.
Koukejme, abychom to další století neučinili ještě temnějším. Třeba selháním obranných funkcí demokracie.
Já jsem atlantický jestřáb, založením i svou politickou praxí v Kovandově vládní komisi pro vstup ČR do NATO.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 14 lis 2009 18:10 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Myslím, že posoudit temnotu jakéhokoliv období bychom měli měřit procentem obětí válek a úpadkem kultury.
Takže mě nejtemnějším obdobím připadá dvacáté století - dvě globální války, největší vrazi dějin Hitler, Hirohito, Stalin a jejich parta.

Dvacáté století bych nepřirovnával ke středověku, procento válek bylo ve středověku rozhodně vyšší. Jednalo se sice ve srovnání s dvacátým stoletím o lokální konflikty, ale o to byly krutější a bylo jich víc. Počet obětí postupně stoupal jednak s počtem obyvatel světa, jednak s větší globalizací válek v důsledku různých aliancí (zejména v Evropě) a jednak se zdokonalováním zbraní v důsledku zrychleného vědeckotechnického vývoje, ne tak už vývoje člověka.
slavicekvac píše:
Koukejme, abychom to další století neučinili ještě temnějším. Třeba selháním obranných funkcí demokracie.
Já jsem atlantický jestřáb, založením i svou politickou praxí v Kovandově vládní komisi pro vstup ČR do NATO.

No, demokracie spíš historicky neprokázaly, že by měly nějaké obranné funkce, naopak.
Pravda je, že lidstvo se nevyvíjí, je tedy docela možné, že novověk bude nadále také docela temný :think: .

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 15 lis 2009 10:50 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
slavicekvac píše:
Takže mě nejtemnějším obdobím připadá dvacáté století - dvě globální války, největší vrazi dějin Hitler, Hirohito, Stalin a jejich parta.

Souhlas.
Citace:
Koukejme, abychom to další století neučinili ještě temnějším. Třeba selháním obranných funkcí demokracie.

Si vis pacem, para bellum.


Naposledy upravil jur dne 15 lis 2009 11:04, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 15 lis 2009 10:52 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Michal píše:
... byly krutější ...

Michale, toto je velmi kontroverzni tvrzeni. Jaky byl asi pomer padlych a ranenych vojaku k civilistum ve stredoveku a ve XX. stol.?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 15 lis 2009 13:54 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2446
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Michal píše:
slavicekvac píše:
Myslím, že posoudit temnotu jakéhokoliv období bychom měli měřit procentem obětí válek a úpadkem kultury.
Takže mě nejtemnějším obdobím připadá dvacáté století - dvě globální války, největší vrazi dějin Hitler, Hirohito, Stalin a jejich parta.

Dvacáté století bych nepřirovnával ke středověku, procento válek bylo ve středověku rozhodně vyšší. Jednalo se sice ve srovnání s dvacátým stoletím o lokální konflikty, ale o to byly krutější a bylo jich víc. Počet obětí postupně stoupal jednak s počtem obyvatel světa, jednak s větší globalizací válek v důsledku různých aliancí (zejména v Evropě) a jednak se zdokonalováním zbraní v důsledku zrychleného vědeckotechnického vývoje, ne tak už vývoje člověka.
slavicekvac píše:
Koukejme, abychom to další století neučinili ještě temnějším. Třeba selháním obranných funkcí demokracie.
Já jsem atlantický jestřáb, založením i svou politickou praxí v Kovandově vládní komisi pro vstup ČR do NATO.

No, demokracie spíš historicky neprokázaly, že by měly nějaké obranné funkce, naopak.
Pravda je, že lidstvo se nevyvíjí, je tedy docela možné, že novověk bude nadále také docela temný :think: .

Nevím co bylo krutějšího na středověké válce než samopaly, tanky, plamenomety, granáty, kobercové nálety a atomové bomby druhé světové války. Samopal a meč bych vyměnil hned.
Demokracie svou sílu prokázaly, jinak už bychom vyletěli komínem nacistických koncentráků, nebo skončili na Sibiři od Stalina. Dnešní soudy Rwandské a srbské genocidy jsou sice pozdní a věci nezabránily, ale aspoň se to soudí.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 15 lis 2009 19:06 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
jur píše:
Michal píše:
... byly krutější ...

Michale, toto je velmi kontroverzni tvrzeni. Jaky byl asi pomer padlych a ranenych vojaku k civilistum ve stredoveku a ve XX. stol.?

To víš, že není. Nedělám si iluze o tom, co by se stalo, kdyby ve středověku vládli dnešními zbraněmi. :think:
Pravděpodobně bychom tu dneska neseděli u compu.....
A pokud jde o civilisty, tady je to ještě zřejmější. Ti to odnesli vždy, pokud armáda táhla krajem, ti co neutekli, tak to měli spočítané.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 15 lis 2009 19:15 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Nevím co bylo krutějšího na středověké válce než samopaly, tanky, plamenomety, granáty, kobercové nálety a atomové bomby druhé světové války.

To je ovšem všechno výdobytek tzv. "demokracie" atlantický jestřábe, zejména kobercové nálety a ony atomové bomby. :mrgreen:
slavicekvac píše:
Demokracie svou sílu prokázaly, jinak už bychom vyletěli komínem nacistických koncentráků, nebo skončili na Sibiři od Stalina. Dnešní soudy Rwandské a srbské genocidy jsou sice pozdní a věci nezabránily, ale aspoň se to soudí.

"Demokracie" prokázaly v prvé řadě neschopnost řešit problémy v mnoha případech ve dvacátém století. Především nesou hlavní zodpovědnost za rozpoutání druhé světové války. Nacistické vyhlazovací koncentráky nemusely vůbec stát.
A svou neschopnost prokazují dodnes.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 15 lis 2009 21:11 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1001
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Nezapomínejme, že ta demokracie nám přispěla i krizí :idea:

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 15 lis 2009 22:12 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Michal píše:
To je ovšem všechno výdobytek tzv. "demokracie" ...
... "Demokracie" ... Především nesou hlavní zodpovědnost za rozpoutání druhé světové války. Nacistické vyhlazovací koncentráky nemusely vůbec stát.

To uz nejsou kontroverzni nazory - to jsou nesmysly. :lol:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 15 lis 2009 22:41 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
jur píše:
Michal píše:
To je ovšem všechno výdobytek tzv. "demokracie" ...
... "Demokracie" ... Především nesou hlavní zodpovědnost za rozpoutání druhé světové války. Nacistické vyhlazovací koncentráky nemusely vůbec stát.

To uz nejsou kontroverzni nazory - to jsou nesmysly. :lol:

Ale to víš, že nejsou, kdyby se demokratické státy byly schopny domluvit mezi sebou, tak k žádné válce nedošlo.
Jenže v demokracii je vesměs pravidlem, že se nedokážou domluvit ani strany uvnitř těch států, potom ty konce tak vypadají. Ostatně demokracie je sama o sobě v praxi stejný blábol jako reálný komunismus. :whistle:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 16 lis 2009 08:53 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Michal píše:
... kdyby se demokratické státy byly schopny domluvit mezi sebou, tak k žádné válce nedošlo.

Tak ze neni vina agresora, ale tech, co se nedovedli domluvit? :wink:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 16 lis 2009 09:40 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2446
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Michal píše:
slavicekvac píše:
Nevím co bylo krutějšího na středověké válce než samopaly, tanky, plamenomety, granáty, kobercové nálety a atomové bomby druhé světové války.

To je ovšem všechno výdobytek tzv. "demokracie" atlantický jestřábe, zejména kobercové nálety a ony atomové bomby. :mrgreen:
slavicekvac píše:
Demokracie svou sílu prokázaly, jinak už bychom vyletěli komínem nacistických koncentráků, nebo skončili na Sibiři od Stalina. Dnešní soudy Rwandské a srbské genocidy jsou sice pozdní a věci nezabránily, ale aspoň se to soudí.

"Demokracie" prokázaly v prvé řadě neschopnost řešit problémy v mnoha případech ve dvacátém století. Především nesou hlavní zodpovědnost za rozpoutání druhé světové války. Nacistické vyhlazovací koncentráky nemusely vůbec stát.
A svou neschopnost prokazují dodnes.

Ano slabost demokracie připustila nacizmus a komunizmus. Síla demokracie dokázala tyhle režimy zničit, nebo podstatně omezit. Přesně proto jsem atlantickým jestřábem.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 16 lis 2009 19:34 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Síla demokracie dokázala tyhle režimy zničit, nebo podstatně omezit. Přesně proto jsem atlantickým jestřábem.

To je velmi zavádějící tvrzení. :think: Ale podstatné je, že "demokracie " jsou přímo zodpovědné za rozpoutání II. světové války.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 17 lis 2009 08:19 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2446
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Michal píše:
slavicekvac píše:
Síla demokracie dokázala tyhle režimy zničit, nebo podstatně omezit. Přesně proto jsem atlantickým jestřábem.

To je velmi zavádějící tvrzení. :think: Ale podstatné je, že "demokracie " jsou přímo zodpovědné za rozpoutání II. světové války.

To je stejně hloupé tvrzení, jako že já jsem mohl za své pronásledování komunisty kvůli víře. To je přesně to, co se mi vždy pokoušeli vnutit. " Ty neděláš dobře, když chodíš do kostela, podívej jak děti nebudou moct na vysokou." Tak jsem vždy jednoznačně odpověděl: Já jsem ten lotr? Nebo vy, kteří je na tu vysokou nepustíte?
Tohle už popsal K. Čapek: Ta ovce mě provokovala svou mírností, tak jsem ji musel sežrat.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Re:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2009 17:52 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
jur píše:
Michal píše:
... kdyby se demokratické státy byly schopny domluvit mezi sebou, tak k žádné válce nedošlo.

Tak ze neni vina agresora, ale tech, co se nedovedli domluvit? :wink:


Samozřejmě , Jure, to nevíš ? Zcela v duchu , promiňte pane, kopl jsem Vás obličejem do nohy.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 100 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz