Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 22 zář 2019 00:29

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 9 ] 
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 28 črc 2008 20:17 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 14 čer 2008 20:01
Příspěvky: 40
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Drtivé vìtšinì z vás asi tohle téma bude pøipadat zbyteèné, za což se pøedem omlouvám. Jde mi o to, do jaké míry je zmapován vývoj èeštiny bìhem støedovìku. Existují záznamy o pùvodu a historii jmen, abecedy, nìkterá slova apod. Pokud vím, listiny bývaly psány latinou, ze které se nedá nic odvodit. Proto by mì zajímalo, jestli existují celé souvislé texty øeknìme od 14. století nazpátek. Docela mì pøekvapilo, když jsem teÏ zjistil, že takový epos Alexandreis je psán soudobým jazykem a ne latinsky. Bylo to tehdy bìžné? Jestli ví nìkdo o zdrojích, kde je tøeba jeden text pøeložen do èeštiny 14., 13., 12., 11. století (pokud je i z tak archaické doby nìco dochováno), budu jenom rád :)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 črc 2008 12:51 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tehdy byla úøedním jazykem opravdu latina, pøípadnì nìmèina, ta ale spíše ve Slezsku. Vìtšinou se jednalo o duchovní a nejèastìji bývali písaøi právì nìmci, takže èíst po nich nìmecky zkomolenou støedovìkou èeštinu (viz tøeba popravèí knihy z 15. století) je hotový hlavolam, protože i bìžným jménùm dali tak na frak, že je obtížné se domyslet, co tím vùbec mysleli.
Nevím, jestli jsme to tu už nìkde neprobírali, ale první listiny se zaèaly v èeštinì objevovat už ve 14. století, by jen velice spontánnì. Nìkteré èeské rody také prosluly svým patriotismem, jako tøeba páni z Dražic, kteøí na èeštinu nedali dopustit.
O Dalimilovì kronice se praví jako o první èesky psané kronice a to jsme na poèátku 14. století. Konec pøedchozího vìku byl ve znamení nìmecké módnosti, takže byla prestiž názvy ponìmèovat.
Troodon píše:
Existují záznamy o pùvodu a historii jmen, abecedy, nìkterá slova apod. Pokud vím, listiny bývaly psány latinou, ze které se nedá nic odvodit.
Z latiny opravdu nelze vyvodit nìjaký vývoj èeštiny, tøebaže se také stávalo, že se nìkolik èeských slov nebo celých vìt v takovém textu objevilo.
Ale rozhodnì prostý lid i šlechta mluvila svým rodným jazykem a jejich øeè se promítala do místních a pomístných názvù. Èeština jako taková užívá i pojmenování rùzných èinností, øemesel, pøedmìtù apod. jako dùsledek své øeèi a tak se èasto sleduje její vývoj v kontextu zmìn starších i pozdìjších a v podobnosti ostatních slovanských jazykù, které mají èasto shodný slovní základ.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 črc 2008 15:05 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Troodon píše:
Jestli ví nìkdo o zdrojích...

koukni treba sem:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Po%C4%8D%C ... literatury

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 črc 2008 21:27 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 14 čer 2008 20:01
Příspěvky: 40
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Díky, wikipedie mì jaksi nenapadla :)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 02 srp 2008 10:06 
Offline
Zeman

Registrován: 12 čer 2008 15:37
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Prvou èesky písanou listinou v Uhorsku bol dlžobný úpis Stibora zo Stiboríc a Beckova ml. na 600 zl. (listina ešte existuje). Pochádza z roku 1422.

O 10 rokov neskôr vydal listinu, kde nešetrí nadávkami na svojho soka. Okrem pozoruhodnej frekvencii nadávok by sme tu našli aj mnohé slovakizmy.

_________________
Ak tu dlhší èas nebudem, k¾udne ma kontaktujte cez ICQ... :).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 03 srp 2008 16:33 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Felix píše:
Prvou èesky písanou listinou v Uhorsku bol dlžobný úpis Stibora zo Stiboríc a Beckova ml. na 600 zl. (listina ešte existuje). Pochádza z roku 1422.

O 10 rokov neskôr vydal listinu, kde nešetrí nadávkami na svojho soka. Okrem pozoruhodnej frekvencii nadávok by sme tu našli aj mnohé slovakizmy.

Stibor ze Stiborzyc byl Polák, není ta listina tøeba spíš polsky? :wink:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04 srp 2008 14:34 
Offline
Zeman

Registrován: 12 čer 2008 15:37
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Stibor ze Stiborzyc byl Polák, není ta listina tøeba spíš polsky? :wink:


Nie po èesky...

_________________
Ak tu dlhší èas nebudem, k¾udne ma kontaktujte cez ICQ... :).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16 srp 2008 09:51 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
V 15. století byla èeština hojnì užívaná, jak v Polsku, tak na Slovensku - vlivem pražské university a pozdìji také diplomatické aktivity.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 srp 2008 13:21 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
14. st. - èesky jsou psány mnohé mìstské knihy, napø. dochovaná papírová kniha Starémo mìsta pražského (cca 1310). Jedná se o druh knih, do kterých se zapisovaly právní záležitosti (napø. zákupy, prodeje nemovitostí, dìdictví, atd.). Z Hradce Králové jsou známy zlomky knihy testamentù k roku 1339.
Z chanson de geste máme èeského Tristrama a Izauldu (14. st.), atd.

Ale tebe asi zajímá pøímo problematika støedovìké èeštiny, která se vyuèuje v rámci historických oborù a mapuje vývoj jazyka a jeho zvláštnosti s ohledem na jednoltivá staletí, že?

Od 15. st. bylo již užívání èeštiny v písemnictví pomìrnì èasté. Jinak za národní jazyky se u nás považují latina, nìmèina a èeština - národní proto, že se objevují jako domácí jazyky v našich støedovìkých písemnostech. S ohledem na charakter a pùvod písemností je to do 13. st. nejèastìji latina, v prùbìhu 13. a 14. st. se již bìžnì objevuje nìmèina a od poèátku 14. st. i èeština 8)

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 9 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz