Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 12 pro 2019 19:39

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 161 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Další

Byl støedovìký svìt agresivnìjší-krutìjší než dnes?
ano, jistì  33%  [ 6 ]
rozhodnì ne  67%  [ 12 ]
Celkem hlasů : 18
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 03 lis 2006 14:06 
Offline
Zemanka

Registrován: 13 srp 2006 16:58
Příspěvky: 57
Bydliště: Ešonokrk
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
Przemysl de Nyestieyky píše:
... tento stát (a nejen on) se zcela klidným svìdomím toleruje hajlování, nošení nacistických symbolù a dokonce tito agresivní pro-nazi-filové tíhnou do øad státních represivních složek. To ovšem není problém jen ryze èeský, jak ukazují prùzkumy a dokumenty i z anglie a jiných zemích.

Teď nìkdy zatkli pár lidí z Národní strany (to je ta strana, jejíž pøedsedkynì má pìkný nìmecký jméno), protože mìli nìjaký happening pøed Václavem a policisté u nich našli nìco, co se podobalo bombì. Taky zatkli pár lidí z Vlastenecký fronty, jeden z nich mìl na své holé lebce znak nìjakého nacistického oddílu (Einsatzgruppen - nevim, možná). Stejnì mají spoustu tolerance. Nechápu, proè tady tøískají (a to dost brutálnì) pár zhulených technaøù, kteøí jsou na cizím pozemku, ale pravovìrné èeské nácky (=zrádce èeské zìmì), kteøí házejí dlažební kostky na izraelské velvyslanectví v monetu vpádu Izraele do Libanonu, nechají být. Kdybych byl Bublanem (nedej bože), tak by nácci na svých konzertech a demonstracích poznali tu pravou policejní brutalitu. A tohle je ta hluboce zakoøenìná lidská agresivita. Nebudu popírat, že je tu dnes a že je i ve mne.
Ale legální zlo(èin) je dnes komunismus. Pokud nacismus podlaèuje lidská práva a svobody, co dìlá komunismus, který chce totálnì potlaèit lidskou individualitu (nacismus jen u tìch "jiných")?

Komunismus nièí víru v sama sebe.Komunisti by byli nejradši,kdyby se lidé chovali poslušnì a neodmluvali a nedej bože,aby jsme mìli své názory!Já osobnì bych byla pro,aby komunismus patøil do skupiny nelegálních spolkù.Vždyť ve své filozofii jsou stejní jako napø.Neonacisté.Ti také uznávají jen svou pravdu a šlapají po lidské svobodì.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 03 lis 2006 15:35 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Simka píše:
Ježek píše:

...Ale legální zlo(èin) je dnes komunismus. Pokud nacismus podlaèuje lidská práva a svobody, co dìlá komunismus, který chce totálnì potlaèit lidskou individualitu (nacismus jen u tìch "jiných")?

Komunismus nièí víru v sama sebe.Komunisti by byli nejradši,kdyby se lidé chovali poslušnì a neodmluvali a nedej bože,aby jsme mìli své názory!Já osobnì bych byla pro,aby komunismus patøil do skupiny nelegálních spolkù.Vždyť ve své filozofii jsou stejní jako napø.Neonacisté.Ti také uznávají jen svou pravdu a šlapají po lidské svobodì.
Ja jednoznacne ideologii komunismu odsuzuji. Povazme, ze za komunistu bychom si zde ani nepsali. Pravo na nazor a svobodu povazuji za jedno z nejdulezitejsich v zivote jednotlivce a spolecnosti. To komuniste uplne potlacili, nebo lepe receno pouzivali jen pro sebe ( otazka na jak dlouho, viz vnitrostranicke cistky). Vzdyt naciste, kdyz to zjednodusim, alespon vrazdili nepratele ( vetsinou). Ale komuniste si nicili lidi i vlastni a pak ty nejlepsi ze spolecnosti ( viz jiz nekolikrat zminovana Dr. Milada Horakova). Hned po roce 1989 se mela strana zakazat. Ted je jiz pozde. Na druhou stranu, komuniste v ilegalite, to by bylo take nebezpecne. Vzdyt ruku na srdce, kdo z nas nema podvedome sklon zkouset, co bylo zakazano :?: :!: No a ti neonaciste, to uz je dle me zase "dan" te vymodlene svobode, ze si kdejaky blbec muze projevit, kdejaky ujety nazor a jakkoliv pokrivenym zpusobem. Odpustte to vyjadrovani, ale nic jineho me nenapada.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Dnes nebo døíve
PříspěvekNapsal: 09 lis 2006 18:17 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Pøesto nemùžu rozhodnout, která doba je horší. Lidé jsou stejní v každé dobì, takže žádná není horší. Støedovìk se za svoji agresivitu nestydìl. Svým zpùsobem ji dával na jevo i rád

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dnes nebo døíve
PříspěvekNapsal: 09 lis 2006 19:08 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
[quote="Ježek"]Pøesto nemùžu rozhodnout, která doba je horší. Lidé jsou stejní v každé dobì, takže žádná není horší. Støedovìk se za svoji agresivitu nestydìl. Svým zpùsobem ji dával na jevo i rád [/quote]

Myslim, ze ve stredoveku to byl zkratka zvyk, tradice. A taky tenkrat lidi nemeli tak desny strach ze smrti jako my dnes. Byli na ni zvykli, denodenne se s ni setkavali a vira jim take mnohe usnadnovala.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 14 lis 2006 14:40 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zaujal mì skuteèný pøíbìh z èech kupodivu z padesátých let (1951), který svým charakterem "operoval" nìkde mezi "støedovìkem a dnešními horrory".
U jedné obce byla nalezena ohoøelá mrtvola z které zbyla pouze hlava, krk a èásti trupu. Lékaøská kriminologie podle stop po "uvaøené krvi" zjistila, že obìť byla upálena za živa.
V nedaleké vesnici vyhrabali dìti v pískovišti lidskou nohu, která patøila uškrcené ženì. Obìti se podaøilo po nìjaké dobì identifikovat pomocí dentistù podle zubù. Otec s dcerou mìli utéct do Bavorska, kam je mìl pøevést jeden strýèek - alespoò to si rodina dosud myslela.
U tzv. strýèka se našlo nìkolik kufrù, bot, prádla a šperkù po nìkolika lidech. "Strýèek" držel 12tiletou vnuèku zavraždìných celé dny po dva mìsíce v jedné místnosti pøipoutanou k prknùm, kde mìla hlavu v døevìnné zvukotìsné krabici s rourkou pro pøívod vzduchu. Tam byla také znásilòována a nucena psát rodièùm, že je s tetou a dìdou v Bavorsku v bezpeèí...
Strýèek - 60tiletý Hubert Pilèík ze Sence, vykrádal chaty a podobným zpùsobem zavraždil minimálnì 5 lidí. Trestu unikl jen tím, že se v cele obìsil.
Ovšem ve vesnici mìl nejlepší povìst, pùsobil dùvìryhodnì, sbíral bylinky a pøízeò si získal i tím, že nenechal porazit borovici, protože by ptáci nemìli kde hnízdit...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 lis 2006 20:40 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
No fuj, to je fakt nechutný.:(((

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: zemské míry, boží míry atd.
PříspěvekNapsal: 15 lis 2006 17:35 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Od 10. století se zaèali biskupové v øíši, ale i jinde zavádìt tvz Boží míry, které mìly chránit okolní lid pøed dùsledky rùzných pøí a konfliktù. Byly také urèeny dny, kdy se nesmìlo válèit (svátky, víkendy, pak se to snad i na ètvrtek veèer až nedìle veèer). Ten, kdo mír porušil, toho èekaly tresty.
Podobné vìci se ujmuli i nìmeètí císaøové, kteøí vyhlašovali tzv landfrídy -zemské míry, bìhem nic pod trestem smrti nemìl nikdo válèit...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 led 2007 08:19 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
pøiznávám, že jsem si zdaleka nepøeèetl všechno, ale nedá mi to nereagovat. Francouzská historická škola Annales se mimo jiné zabývá i historií mentalit – snadno dokázali, že lidské povahy se ve smyslu spoleènosti jako celku se prakticky nemìní. Pohání nás stále stejné sny, touhy a emoce jako naše pøedky ve starovìku a støedovìku. Souhlasím s Jiøím Motyèkou, že ani srovnání krutosti spojené s váleènými konflikty by bylo shodné – jen pøirozenì využíváme efektivnìjších zbraní k nièení živé síly a technických prostøedkù protivníka. Souèasnì i nejnovìjší zkušenosti nejenom z guerillových bojù prokázali, že si stále umíme uøezávat uši, rozøezávat se, vzájemnì se muèit a mrzaèit, a již pøi výsleších, nebo jenom ze zvrácenosti. Ale to jsem odboèil.
Stejnì jako dnes, nebyl ani støedovìk bez práva – jen nebylo kodifikované jako to dnešní (a i to není tak docela pravda), ale pøedevším tradièní (tj. dané místní tradicí a zvyklostmi – tedy šité na míru dané zemi). Tzv. nalézání práva bohatì pokrývalo právní potøebu, bez které se žádná civilizovaná spoleènost neobejde. Ostatnì z prvních støedovìkých kodifikovaných zákoníkù lze vzpomenout karolinské leges barbarorum atd., z dob 13. st. máme saxenspiegel (saské zrcadlo) a jeho protìjšek švábské zrcadlo – které znají nejenom záležitosti trestního práva, ale i majetkového, dìdického, atd. Panovnická privilegia upravovala nejenom majetkové, ale i správní pomìry (napø. spoleèenské a právní postavení konkrétních mìst, atd.). Souèasnì byl každý dominus (pán) na svém území i soudcem a zajišoval právo a spravedlnost. Spoleènost znala pøesné právní statuty a pøíslušnosti, takže šlechtice mohli soudit jenom urození na zemském snìmu, kterému pøedsedal král, m욝any a lid pak jejich pán (u m욝anù v rámci konkrétních privilegií pak leckdy jejich vlastní obec – pøedevším 15. st., i když nìkterá vìnná mìsta tak smìla na základì Opatovických privilegií èinit již od roku 1307) a duchovní zase jenom církevní soudy. To svìdèí o solidním právním vìdomí spoleènosti, i o tom, že se právo vymáhalo. Že bývaly tresty provádìny veøejnì (a již konfiskace majetku, odebrání privilejí, èi tìlesné tresty, mrzaèení èi popravy) bylo dáno potøebou odradit od porušování práva. Každý mìl nýt svìdkem vykonané spravedlnosti, aby vìdìl, že se jí sám dovolá, nebo že ho dostihne. Navíc tu krom vymáhaného práva máme i kurtoazii, která je spoleèenskou normou urozené spoleènosti – prakticky jsou to pravidla spoleèenského chování. Kurtoazie se šíøí ze dvorù smìrem dolù a ovlivòuje i další spoleèenské vrstvy, které si navíc logicky vytváøí svá pravidla chování, atd. A zrovna kurtoazie je tím, co se v rokoku nazývalo kavalírstvím a dnes témuž øíkáme gentlemanství. To na okraj k surovému støedovìku :P
Podtrženo, seèteno? Nedomnívám se, že by støedovìká spoleènost byla primitivnìjší èi krutìjší než ta dnešní. Obecná vzdìlanost byla v souvislosti s podmínkami obecnì nižší, ale nikoli zdaleka tak temná, jak se nám ji obèas nìkteøí autoøi snaží vylíèit. Ona i ta otázka vzdìlanosti a nevzdìlanosti je znaènì diskutabilní…


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 led 2007 19:04 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Maršálek píše:
Francouzská historická škola Annales se mimo jiné zabývá i historií mentalit – snadno dokázali, že lidské povahy se ve smyslu spoleènosti jako celku se prakticky nemìní. Pohání nás stále stejné sny, touhy a emoce jako naše pøedky ve starovìku a støedovìku.

Aè frankocentrickou školu Annales nemusím, souhlasím s tvrzením, že povaha èlovìka je stejná. Ovšem krutost ve støedovìku mohla brzdit církev (hlavnì bych to vidìl u kriminálních èinù neurozených vrstev. Dnes v liberální dobì nevím...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 led 2007 21:21 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Ježek píše:
Maršálek píše:
Francouzská historická škola Annales se mimo jiné zabývá i historií mentalit – snadno dokázali, že lidské povahy se ve smyslu spoleènosti jako celku se prakticky nemìní. Pohání nás stále stejné sny, touhy a emoce jako naše pøedky ve starovìku a støedovìku.

Aè frankocentrickou školu Annales nemusím, souhlasím s tvrzením, že povaha èlovìka je stejná. Ovšem krutost ve støedovìku mohla brzdit církev (hlavnì bych to vidìl u kriminálních èinù neurozených vrstev. Dnes v liberální dobì nevím...


Církev samotná páchala spoustu vražd a zloèinù. :twisted: Napø. Torquemada.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 24 led 2007 11:41 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
o to se asi nikdo pøít nebude, ale Ježek mìl na mysli civilizaèní úlohu církve, která je nezpochybnitelná. Stanovila pravidla morálky a kodifikovala formou smrtelných høíchù a høíchù obecnì morálku - to že si pak tyto zásady vykládal obèas nìkdo jinak nesouvisí s církví ve smyslu víry, ale s lidskou povahou. Ježek výše jako pøíklad udal boží míry, které zcela nepochybnì nastavily jisté mantinely. Že i ty bývaly porušovány je samozøejmì vìc druhá, ale i dnes máme zákony a kriminalitu. Lze konstatovat, že tøeba asylové právo a ochrana duchovních, žen, dìtí a stracù byla spoleèností pøijata jako morální zásada, jejíž porušení bylo považováno za závažný zloèin.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Porovnání...
PříspěvekNapsal: 20 bře 2007 10:59 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ještì k tomu aktuální info. Nìkolikrát jsme v tomto tématu diskutovali o tom, že nejhorší na terorizmu je právì to, že útok odnesou v drtivé vìtšinì nevinní lidé.
Masový vrah Chálid Šajch Muhammad se pøiznal, že participoval mj. na organizování útokù na WTC z 11. záøí. Na tom by nebylo nic divného, pokud by se "šakal" Chálid nevyznal z "filosofie" islámského terorizmu v jeho podání: islámští teroristé vedou válku a v ní pøece vždy umírají také nevinní lidé. Ano tato zvrácená filosofie se stala synonymem islámského zbabìle podlého terorizmu, který vede "nekonvenèní válku" ve jménu nìèeho, èemu ani Alláh už nemùže rozumìt...
Jiøí Motyèka píše:
...Terorimus je nejpodlejší, nejzáludnìjší, nejkrutìjší, nejsurovìjší, nejbrutálnìjší a zárovìò nejzbabìlejší vedení války proti civilizaci opírající se o køesanské a demokratické hodnotové pilíøe. Války, která v dlouhých dìjinách lidstva nemá obdoby. Militantní islámský fundametalismus je v souèasné dobì nejvìtší hrozbou lidstva...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Porovnání...
PříspěvekNapsal: 20 bře 2007 13:26 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiøí Motyèka píše:
...nejhorší na terorizmu je právì to, že útok odnesou v drtivé vìtšinì nevinní lidé.
Když se kácí les, lítají tøísky. :twisted: Politické a církevní války s jistým procentem civilních ztrát poèitají. Davové a v drogovém vlivu agrese jsou také nìco jiného než míra agresivity u èlovìka který dokáže vyvinout podíl krutosti a agrese ve svém chování za "støízlivého" stavu.
Co tøeba pomìrnì èasté nìkolikaroèní vìznìní dìtí ve sklepích, na Slovensku v minulých dnech našli u jedné rodiny v mrazáku novorozenì, které tam leželo nìkolik let a dennì si hned vedle brali "èerstvé" potraviny.
Ve válce dokáže zabít i ten, kdo nikdy zabíjet nechtìl - v davu dokáží být agresivní i ti, co se rozbreèí jen pøi špatném pohledu - ale agresivita jedince, který dokáže zpùsobit krutost nehledì na prostøedí, nehledì na jiné vlivy, je myslím tou agresivní krutostí, která je jaksi v "èisté" formì. Která je jakýmsi kritériem, èeho je schopen èlovìk bez toho, aniž by u toho brvou hnul... :)
Škoda, že už od zaèátku se tu namísto toho diskutuje jen o takových evergreenech, jakými jsou terorismus a války. :(


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Agresivita ve støedovìku
PříspěvekNapsal: 20 bře 2007 14:39 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zakládající pøíspìvek tohoto tématu zní:
Przemysl de Nyestieyky píše:
Obecnì se má za to, že støedovìk byl "dobou témìø zvíøecí". Že agresivita byla neodmyslitelnou souèástí tehdejšího neurvalého svìta. Ale bylo tomu opravdu tak? Není dnes svìt ještì víc agresivnìjší ve vìcech, kde by se støedovìký èlovìk nestaèil divit?
...a já se stále snažím svými pøíspìvky furt jen odpovídat na jedno a to samé, totiž na první otázku: v porovnání s dnešním postnovovìkým svìtem - "nebylo" a na druhou: "Je!"...

P.S. Terorizmus a války v tomto tématu nejsou žádným "evergreenem", protože je to bohužel tak šílená realita doby, že by se opravdu støedovìkej èlovíèek "nestaèil divit"...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21 bře 2007 13:57 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
V reakci na Maršálkùv pøíspìvek o Annales - pøiznám se, že tuto školu neznám, ale už dlouho pøemýšlím, jak je to s tìmi dvìma teoriemi : a) zda bylo myšlení støedovìkého èlovìka tak vzdálené našemu, že se mu ani nemáme pokoušet porozumìt èi b) ve zkratce a nadsázce : co svìt svìtem stojí je èlovìk stejný

Probírala jsem to i s lidmi z jiných oborù (napø. psychologie) a dospìla jsem k názoru, že aè jsou tyto dvì teorie na první pohled protikladné, nemusí být paradoxnì v rozporu. Zcela jistì v celkovém rámci støedovìkého uvažování, filosofie apod. podléhali naši pøedkové jiným mantinelùm a dogmatùm než-li my. Ale jejich pøístup k nim, jak je øešili, jak prožívali každý jeden svùj vlastní život musel být podobný, jako ten náš.
Bolest, radost, vztahy, individuální prožívání jednoho každého života od poèátku do konce se našemu musel podobat. My máme jiná dogmata a mantinely než mìli oni , ale pøistupujeme k nim podobnì.

A tak je to dle mého soudu i s agresivitou.
Víme, že v každé populaci, od starovìku se vyskytuje urèité procento lidi , mimo normu, kteøí se nedokáží vcítit do druhého, pro které lidský život nemá žádné ceny, kteøí si nejsou schopni uvìdomit co druhému zpùsobují. jejich poèet je naštìstí omezený, ale není limitován dobou, obdobím.

Jiná vìc je agresivita v vìtšinové spoleènosti, ale ani tady mì nepøijde, že to byl zrovna støedovìk, který by byl tímto významný.
Samozøejmì byla plenìní obyvatelstva v prùbìhu válek a místních konfliktù, ale války se vedli dosti regulernì. Byly hladomory a epidemie, které vyvolávaly kruté a nestadardní chování, ale nejen ve støedovìku.

Ve støedovìku nebyly žádné koncentraèní tábory, studenti na univerzitách se sice prali a napadali na disputacích, ale nevystøíleli se navzájem, což je jeden ze smutných jevù dneška. tolikrát zmínìný terorismus (který pokládám za nejhnusnìjší zbabìlost) také neexistoval.

Víra v Boha, èi chcete-li strach z posmrtného trestu morálku spoleènosti ovlivòoval podstatnì. Dá-li se o nìèem takovém hovoøit i dnes, netroufám si hodnotit.
Na druhé stranì byli lidé v té dobì více smíøení s osudem a jeho útrapami, viz. napøíklad èasté umírání dìtí ve støedovìku. Matky urèitì truchlily, tak jako by truchlily dnes, ale na druhou stranu - byly s tím více smíøené, ..koho Pán bùh miluje .....
Pravdìpodobnì byli lidé ve støedovìku v pøístupu ke smrti "zdravìjší" nebo fatálnìjší - žádné fobie a strachy ze smrti, s kterou se více setkávali a tak s ní byli více obeznámeni než my dnes, kdy vše"uklízíme" do ústavù a nemocnic. Mìli dle mého též vìtší vcítìní se do druhého, protože žili více pospolu - jak obec ( malé vesnice, mìsta, ) tak rodina(více generací pohromadì), zkrátka byli zvyklí více žít jako pospolitost, to jsme myslím ztratili.

No , teï jsem Vás tedy zahltila, a omlouvám se, je to velké téma, a nemám ho úplnì zpracované ani v duchu, tak je to celé takové neuspoøádané.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Ještì k tomu...
PříspěvekNapsal: 21 bře 2007 14:27 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
...Ve støedovìku nebyly žádné koncentraèní tábory, studenti na univerzitách se sice prali a napadali na disputacích, ale nevystøíleli se navzájem, což je jeden ze smutných jevù dneška. tolikrát zmínìný terorismus (který pokládám za nejhnusnìjší zbabìlost) také neexistoval...
Ano. V souèasné dobì nejenže se študáci krutì napadají mezi sebou a šikanují, ale když se takový agresivní jedinec fakt naštve, protože tøeba pøi zkoušení dostal kuli, vezme tátovu brokovnici a s ledovým klidem profesionálního zabijáka ustøelí kantorovi hlavu...

Katerina píše:
...Víra v Boha, èi chcete-li strach z posmrtného trestu morálku spoleènosti ovlivòoval podstatnì. Dá-li se o nìèem takovém hovoøit i dnes, netroufám si hodnotit...
Dnes? V dnešním pøevážnì ateistickém svìtì ani víra v Boha s sebou nepøináší patøièné zábrany. Staèí se podívat napø. na naši politickou scénu a na bezskrupulózní, já bych se nebál øici, nekøesanské jednání nìkterých politikù za stranu KDU-ÈSL... :(

A co se týèe té empatie, je to v dnešní dobì taky bída, jak jsi naznaèila.
Malinko odboèím. Poslední psychologické studie zabývající se povahovaými vlastnostmi a vùbec pøedpoklady top manažerù akcentují místo inteligenèního kvocientu (IQ) tzv. empatický kvocient (EQ). Jinými slovy to, co souèasnému èlovìku strašnì chybí, totiž vcítìní se a pochopení problémù jeho bližního, nebo chcete-li podøízeného...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Ješte k tomu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2007 18:07 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Souhlasím, Jiøí. A tady také vidím ten rozdíl v agresivitì v neprospìch naší doby.

Jakkoliv to možná zní divnì, støedovìká agresivita mìla nìjaký " smysl" - ale ta dnešní, to je násilí bez pøíèiny, prostì jen tak.

Zøejmì nahromadìní stresu pod kterým lidé dnes bezpøestání žijí a neumí se s ním vyrovnat jinak a tak dochází k agresivitì bez dùvodù.
Asi za to èásteènì mùže i dnešní technická civilizace, vždy jak jen se i "normální a mírný èlovìk dokáže "vytoèit" když øídí auto.
Spousta lidí je prostì vnitønì prázdných - neètou, neumí se už podívat na krásné vìci v pøírodì, a tak co jim zbývá uvnitø ... taková bytost pak bude lehce náchylná k nahromadìní agresivity a jejímu vybití.

Zatímco støedovìký èlovìk mìl nìjaký úkol, nebo cíl, a ten mu "zabral" vìtšinu èasu a v tom zbývajícím se , rád a podle svých možností bavil.
Život mìl zøejmì vìtší øád - napøíklad prùbìh bìžného roku, který byl vždy ohranièován rùznými událostmi, svátky, apod. To muselo poskytovat urèitou jistotu , že vìci jsou tak, jak mají být. Tyto jistoty a zákonitosti jsou dnes docela vykolejené, a to mùže být další pøíèina stresu a nejistoty, která mùže vést k agresivitì.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21 bře 2007 18:09 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Katerina píše:
Na druhé stranì byli lidé v té dobì více smíøení s osudem a jeho útrapami, viz. napøíklad èasté umírání dìtí ve støedovìku. Matky urèitì truchlily, tak jako by truchlily dnes, ale na druhou stranu - byly s tím více smíøené, ..koho Pán bùh miluje .....
Pravdìpodobnì byli lidé ve støedovìku v pøístupu ke smrti "zdravìjší" nebo fatálnìjší - žádné fobie a strachy ze smrti, s kterou se více setkávali a tak s ní byli více obeznámeni než my dnes, kdy vše"uklízíme" do ústavù a nemocnic. Mìli dle mého též vìtší vcítìní se do druhého, protože žili více pospolu - jak obec ( malé vesnice, mìsta, ) tak rodina(více generací pohromadì), zkrátka byli zvyklí více žít jako pospolitost, to jsme myslím ztratili.

Nezbývá mi než zcela souhlasit. Tehdy smrt a umírání nebylo tabu jako je tomu bohužel dnes. Tenkrát bylo bìžné umírat doma ve spoleènosti rodiny. Umírající i pøíbuzenstvo byli na tuto situaci zvyklí a pøesnì znali a vìdìli jaké rituály okolo skonu bližního budou následovat. Tyto rituály jim pomáhaly tuto situaci zvládnout a lépe se se smrtí otce, matky, manžela, bratra èi kohokoliv vyrovnat. Tak to koneckoncù bylo ještì na poèátku 20. století.
Pak zaèal trend umírání v nemocnici tzv. za bílou plentou a nikdo nebo málo kdo z nás se se smrtí pøíbuzných nebo svou vlastní srovná. Nejsme na to zvyklí. Ba ani na stáøí. Je trend vìènì mladých a krásných...

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ješte k tomu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2007 20:33 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
...Život mìl zøejmì vìtší øád - napøíklad prùbìh bìžného roku, který byl vždy ohranièován rùznými událostmi, svátky, apod...
Ano, zvláštì ty církevní svátky køesanského roku. Bylo jich opravdu hodnì a jejich poèet narùstal s pøibývajícími svatoøeèenými. Ale napø. pro støedovìkého sedláèka robotujícího na svém i na panském jediná možnost, jak si trochu vydechnout po lopotné práci spojené se shonem za chlebem vezdejším...

Katerina píše:
...Asi za to èásteènì mùže i dnešní technická civilizace, vždy jak jen se i "normální a mírný èlovìk dokáže "vytoèit" když øídí auto...
To mi povídej!... :lol: Ale víš, jak si ulevím, když si zanadávám (i sprostì) na pitomce, který málem zavinil dopravní nehodu? Dokonce psychologové tohle vypuštìní pøetlaku doporuèují, aby nahromadìná agresivita v øidièi za volantem nezùstala. Jak k tomu ale pøijdou pøípadní spolucestující, že?... :roll: :lol:

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ješte k tomu
PříspěvekNapsal: 21 bře 2007 20:48 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
[/quote]To mi povídej!... :lol: Ale víš, jak si ulevím, když si zanadávám (i sprostì) na pitomce, který málem zavinil dopravní nehodu? Dokonce psychologové tohle vypuštìní pøetlaku doporuèují, aby nahromadìná agresivita v øidièi za volantem nezùstala. Jak k tomu ale pøijdou pøípadní spolucestující, že?... :roll: :lol:[/quote]

Moje kamarádka se na to vždycky vyloženì tìší, že jindy si mì sprostì nadávající neužije. Takže jedem, já nádávám a ona se tomu smìje...

Je to pøesnì tak - vìdìt kdy a jak a kam nahromadìný stres vybít. Jen by nemìl dopadnout jak Michael Douglas v jednom filmu. :)

Možná, že páni rytíøi se odreagovali v bitvách èi v turnajích a byl klid, dneska by tím výpustným ventilem mìl být tøeba sport. I když ...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 161 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz