Stránka 5 z 8

Re: Ješte k tomu

Napsal: 21 bře 2007 21:06
od Katerina
Jiøí Motyèka píše:
Katerina píše:...dneska by tím výpustným ventilem měl být třeba sport. I když ...
Jo, hlavně americkej fotbal, profesionální box, F1, ale boužel někdy i běžnej fotbal a hokej... :(
No právě, i když vím, že box má tradici, tak tuhle činnost tedy absolutně nechápu.
Tak mě napadlo, jestli se nám tu nenápadně nevylíhlo další téma - středověký sport. Ale to by bylo asi spíš pro Vás, pro pány. Já si umím představit tak akorát sokolnictví a různé kousky obratnosti na koních.

Re: Ješte k tomu

Napsal: 21 bře 2007 21:22
od Jiří Motyčka
Katerina píše:...Tak mě napadlo, jestli se nám tu nenápadně nevylíhlo další téma - středověký sport. Ale to by bylo asi spíš pro Vás, pro pány. Já si umím představit tak akorát sokolnictví a různé kousky obratnosti na koních.
Myslím, že to byly hlavně středověké rytířské turnaje, kde se provozovaj tjost a zápas 2 skupin. Místo medaile vítězové obdrželi nějaký symbolický dárek od cnostných panen, či regionální šlechtičny nebo rovnou choti panovníka... :D

Re: Ješte k tomu

Napsal: 21 bře 2007 21:31
od Katerina
Jiøí Motyèka píše:
Katerina píše:...Tak mě napadlo, jestli se nám tu nenápadně nevylíhlo další téma - středověký sport. Ale to by bylo asi spíš pro Vás, pro pány. Já si umím představit tak akorát sokolnictví a různé kousky obratnosti na koních.
Myslím, že to byly hlavně středověké rytířské turnaje, kde se provozovaj tjost a zápas 2 skupin. Místo medaile vítězové obdrželi nějaký symbolický dárek od cnostných panen, či regionální šlechtičny nebo rovnou choti panovníka... :D
A že čeští rytíři byli nějací turnajníci ... tedy jestli si naši kronikáři příliš nevymýšlí.
Ona jim dáma mohla dát zástavu ještě než začali soupeřit, pěkně ve svých barvách ...

školy a šikana

Napsal: 22 bře 2007 18:31
od Ježek
Ovšem zábava typu turnaje, hony, atd. je zábavou šlechty - těch, kteří poddanými opovrhovali a nebáli se jim ubližovat. K tomu, aby se zabránilo násilí mezi poddanými existovala celkem tvrdá justice (od pokut po šibenici)

Budu se věnovat fenoménu, který je v posledních dnech aktuální na mnoha školách, když se žáci perou a natáčejí si to na video, na mobil. V očích veřejnosti je to šikana a uvažuje se o tom zakázat na školách mobily. Ačkoliv zakázání mobilů by tomuto problému nijak nepomohl - jen by to nikdo neviděl, myslím, že o problém se vůbec nejedná. Oni se většinou domluví, že se porvou a natočí si to a pak se perou. Není to šikana, je to v podstatě hra na vybitá přebitečné energie. Ta rvačka je v "přátelském duchu", vůbec to není vyústění nenávisti vůči někomu, je to hra, díky níž se třeba neporvou někde na záchodech.
Jiná věc je v téhle srandě ulička, kroužek atd. To může přerůst v šikanu i když to ta většina chápe jako legraci. Musí si prostě na uličku sehnat někoho silnýho.
Ale u nás, narozdíl od jiných "civilizovaných" států se nenosí do škol pistole za účelem vyvraždit celou třídu i s učitelem. U nás je totiž relativně pevná (skoro by se chtělo říct komunistická, někde fašistická :wink: ) kázeň.

Re: školy a šikana

Napsal: 22 bře 2007 20:03
od Przemysl de Nyestieyky
Ježek píše:...když se žáci perou a natáčejí si to na video, na mobil....myslím, že o problém se vůbec nejedná...
Asi s Tebou nemohu soulasit. :( Třeba s tím máš větší zkušenosti :wink: ale takovéto natáčení "rvaček" není specifikem pouze školní mládeže. Už několik videozáznamů bylo zveřejněno se surovým útokem nejen na slabší spolužáky, ale také v rasovém podtextu, na bezdomovce apod.
Z mého pohledu je to velice závažná forma hyenismu a její podceňování je na stejné úrovni jako "omlouvání" neonacistické agrese dětinskou nevyspělostí apod.

Re: školy a šikana

Napsal: 22 bře 2007 21:36
od Jiří Motyčka
Ježek píše:...Ale u nás, narozdíl od jiných "civilizovaných" států se nenosí do škol pistole za účelem vyvraždit celou třídu i s učitelem...
Zatím... :!:
Przemysl de Nyestieyky píše:...Z mého pohledu je to velice závažná forma hyenismu a její podceňování je na stejné úrovni jako "omlouvání" neonacistické agrese dětinskou nevyspělostí apod.
Já bych to formuloval přece jenom poněkud jinak, ale v podstatě souhlasím, protože tyto jevy nelze v žádném případě podceňovat. Vše souvisí s dramatickým poklesem kázně ve školách a to nejen na druhém, ale bohužel už i na prvním stupni. Projevy latentní či otevřené agrese se objevují nejen mezi žáky, ale mnohdy i vůči kantorům a samotnému řediteli. Studentovi, zvláště když je plnoletý, nelze přece sahat na jeho "svrchovaná" práva, o něž ti, co mají největší problémy s prospěchem a kázní se umí nejvíce a nejhalasněji přihlásit. Ano, tato generace vstoupí po oné dlouho očekávané generační výměně mj. na politickou scénu. Myslím, že se máme na co těšit... :(

Re: školy a šikana

Napsal: 22 bře 2007 22:14
od Ježek
Przemysl de Nyestieyky píše:
Ježek píše:...když se žáci perou a natáčejí si to na video, na mobil....myslím, že o problém se vůbec nejedná...
Asi s Tebou nemohu soulasit. :( Třeba s tím máš větší zkušenosti :wink: ale takovéto natáčení "rvaček" není specifikem pouze školní mládeže. Už několik videozáznamů bylo zveřejněno se surovým útokem nejen na slabší spolužáky, ale také v rasovém podtextu, na bezdomovce apod.
Útoky na bezdomovce, ničení židovských hřbitovů neonácky vandalismus, a šikana - to je úplně něco jiného než školní pošuchování, žáčci si apriori nechtějí ublížit, někoho nebo něco poškodit - to je zábava, ne boj na život a na smrt, tam nenávist není, narozdíl od těch nácků, kteří se vyskytnou na židovském hřbitově. A to je něco jinýho. Právě tyhle "bitky" ve škole, které se natáčejí, aby se ukázalo, jací to jsou machři a aby měli památku na základku, tlumí šikanu.
Jiøí Motyèka píše: Ano, tato generace vstoupí po oné dlouho očekávané generační výměně mj. na politickou scénu. Myslím, že se máme na co těšit... :(
Já bych si vůbec nedělal starosti, tou dobou tady již politická reprezentace nebude, jen gubernátor Svazu Evropských Socialistických Republik, v lepším případě jen ÚV v Bruselu.

souèasná tragédie

Napsal: 18 dub 2007 21:09
od Jiří Motyčka
Magor z Koreje, který se léčil na psychiatrii, si za pár šestáků koupil zbraň jako housku na krámě, hráblo mu a šel chladnokrevně zabíjet své spolužáky z Virginského institutu a státní univerzity. Svobodná Amerika opět doplatila na otevřenaost své společnosti, která jakoby neměla mantinelů. Nechtěl bych být prezidentem této země, protože takovouto otevřenost já budu velice obtížně chápat.
To byl také projev šílené agresivity by vyšinutého jedince v současnosti... :cry:

Re: souèasná tragédie

Napsal: 18 dub 2007 22:20
od acoma
Jiøí Motyèka píše:Magor z Koreje, který se léčil na psychiatrii, si za pár šestáků koupil zbraň jako housku na krámě, hráblo mu a šel chladnokrevně zabíjet své spolužáky z Virginského institutu a státní univerzity. Svobodná Amerika opět doplatila na otevřenaost své společnosti, která jakoby neměla mantinelů. Nechtěl bych být prezidentem této země, protože takovouto otevřenost já budu velice obtížně chápat.
To byl také projev šílené agresivity by vyšinutého jedince v současnosti... :cry:
příliš svobody asi škodí... :cry:

Napsal: 18 dub 2007 22:37
od Viola
No ono je otázkou, co je ta americká svoboda. Jestli to, že můžeš nosit zbraň, ale otevřou ti dopis... A na Guantanámu vyslýchají vězně bez soudu... Ale to už jsme někde jinde.

Re: souèasná tragédie

Napsal: 18 dub 2007 22:40
od Ježek
Jiøí Motyèka píše:Magor z Koreje...
Každý má svůj Americký sen. Tenhle si ho splnil...

Napsal: 18 dub 2007 22:45
od acoma
U nás se můžeme alespoň částečně utěšovat, že na získání zbrojního pasu se musí projít psychotesty. Pak jde také o to, aby si držitelé střelných zbraní laskavě své "hračky" ohlídali před zbytkem rodiny... A občas mě napadá, že by se měly dělat ty samé testy i na získání řidičáku. :x

Re: souèasná tragédie

Napsal: 19 dub 2007 07:20
od Przemysl de Nyestieyky
Jiøí Motyèka píše:...Svobodná Amerika opět doplatila na otevřenost své společnosti...
To, na co opět a znovu narazila, nebyla otevřenost nebo přespříliš svobody... byl to laxní způsob reakce na "do-očí-bijící" signály. Tady neselhala svoboda, ale škola, policie a ona psychiatrie. Tyto instituce měly vyhodnotit závažnost počínání onoho individua, namísto o tom jen vědět, bez dalších opatření. Byla to časovaná bomba a jinak to dopadnout nemohlo...proč to tak dopadlo asi...? :roll:
Jiøí Motyèka píše:To byl také projev šílené agresivity...
"Agresivně", případně "šileně" to může působit na "spořádaného občana". 8) Já tedy neviděl nějaký amatérský záznam z "akce" který by to potvrzoval, ani autentické výpovědi o útočníkově nepříčetnosti.
Dnešní mládež, a už nerozlišující realitu od skutečnosti z pc her nebo z jiného popudu, to nedělají pod vlivem agrese nebo šílenosti, ale často prostě "jen tak", zcela chladnokrevně... A čeho by se vůbec měli bát...?

:-) :-)

Napsal: 19 dub 2007 07:25
od Przemysl de Nyestieyky
acoma píše:A občas mě napadá, že by se měly dělat ty samé testy i na získání řidičáku. :x
Tak to s Tebou naprosto souhlasím, jakože vím o čem mluvím! :lol:
Viola píše:A na Guantanámu vyslýchají vězně bez soudu...
A kdyby to bylo přes soudy, asi sama jistě dobře víš, jak dlouho by to trvalo... :lol: (navíc s nejistým výsledkem).

Re: souèasná tragédie

Napsal: 19 dub 2007 09:52
od Przemysl de Nyestieyky
Przemysl de Nyestieyky píše:...Já tedy neviděl nějaký amatérský záznam z "akce" který by to potvrzoval, ani autentické výpovědi o útočníkově nepříčetnosti.
Zrovna jedna výpověď je na videorukopise nedospělého mladíčka... http://www.novinky.cz/zahranicni/amerik ... ghku5.html
Ukřivděnost... typická známka nevyspělých, jednodušších a přepjatých (jako občas i já :lol: )...takže i něco od tý agrese by tam bylo.... :wink:

Re: souèasná tragédie

Napsal: 19 dub 2007 10:48
od Jiří Motyčka
Przemysl de Nyestieyky píše:...takže i něco od tý agrese by tam bylo...
Navíc asi v nejhorší variantě: když se magor změní vlastními "pudy" neschopna kontrolovat svoji agresivitu v jedince, který obrátí zbraň proti nevinným spolužákům...

Hledám historickou paralelu. Napadá mě snad např. don Julius d´Austria, levoboček Rudolfa II., taky magor a šílenec, který brutálně zavraždil Markétu Pichlerovou, dceru lazebníka z Českého Krumlova, kde Rudolfův panchart asi 3 roky pobýval...

Re: souèasná tragédie

Napsal: 19 dub 2007 11:13
od Przemysl de Nyestieyky
Jiøí Motyèka píše:...když se magor změní vlastními "pudy" neschopna kontrolovat svoji agresivitu v jedince, který obrátí zbraň proti nevinným spolužákům...
Je pozoruhodné, že v Americe se takovéto incidenty stávají ne tak zřídka. Německo nezačíná kopírovat jenom americkou kulturu, styl akčních filmů apod. ale i tento nešvar školních masakrů.
Na zdejších školách se zatím jen rozmohla šikana a natáčení teenagerovského terorizování spolužáků...
Tento trend bude v budoucnu i zde dalekosáhlejší a spíše vzestupné tendence. Téměř vybídkou je pro takové magory třeba i to, že jsou případy pro nezletilost odloženy, přestože 15tiletý synek někde nůžkami ubodá nějakou babičku...

Povaha vraždícího Korejce

Napsal: 19 dub 2007 11:49
od Jiří Motyčka
Ještě pro dokreslení celkového obrázku hromadného vraha: http://tykvon.blogy.novinky.cz/0704/ric ... ah-32-lidi .

zbranì tehdy a dnes

Napsal: 21 dub 2007 14:17
od Ježek
acoma píše:U nás se můžeme alespoň částečně utěšovat, že na získání zbrojního pasu se musí projít psychotesty.
Nejenom psychotesty, i normální testy nejsou nejjednoduší - x otázek u nichž jse stejná nabídka odpovědí. Je ale posun od středověku, kdy každý nemohl mít zbraň.
Když měl chudák meč, tak byl automaticky zlodějem (jak jinak by se dostal k meči než vraždou šlechtice).
Tehdy násilí a brutalitu z nudy mohli provádět jen ti vyvolení a jen na svém majetku.

Napsal: 25 dub 2007 14:19
od Maršálek
ve středověku nemohl mít zbraň každý - co považuješ za zbraň? :wink:

Srovnával bych jinak - za silného panovníka byl v zemi klid a relativně bezpečno, řekněmu asi jako dnes u nás. Za vlády slabého panovníka se prosazoval mnohý na úkor ostatncích a vymáhání zákona a pořádku se tak často chápal i neurozený (by možná nezřídka oprávněně, vždy neligitimně)...
Ale já bych obecnou kriminalitu a soudobou problematiku moderního terorismu se středověkem nesrovnával.