Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 22 čer 2018 04:15

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Myšenec
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 15:46 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2426
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Má někdo znalosti o místě Myšenec, které PO II založil? Pochytil jsem kusé informace o rozsahu úmyslu, který už nedokončil. Něco jako sídelní místo pro něj na jihu Čech. Dnes jsou tam vidět sem tam kámen ve staveních, občas kus zdi. Je to u Protivína na Blanici.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar II.
PříspěvekNapsal: 06 led 2010 16:03 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Něco bylo ve Štítech království českého - to bude vědět ale spíš Zany.
http://www.ceskatelevize.cz/program/101 ... skeho.html

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar II.
PříspěvekNapsal: 07 led 2010 14:48 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2426
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Viola píše:
Něco bylo ve Štítech království českého - to bude vědět ale spíš Zany.
http://www.ceskatelevize.cz/program/101 ... skeho.html

Díky, to jsem viděl, taky osobně na místě. Nevím co mínil Durdík tím diplomatickým centrem, je na to nějaký pramen?
Taky je otázka proč se to mělo jmenovat Miessen ( ec ), co to má se stříbrem společného? Nevím, že by tam byly například zdroje stříbra.
Zlato je kus dál v Ražicích, ale v Myšenci o ničem nevím.
Kdyby to Přemysl neprohrál, tak si myslím, že by tam byly druhé české Budějovice. Jakási protiváha Rožmberkům?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar II.
PříspěvekNapsal: 07 led 2010 15:25 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
slavicekvac píše:
Kdyby to Přemysl neprohrál, tak si myslím, že by tam byly druhé české Budějovice. Jakási protiváha Rožmberkům?
Nebo také město na spojnici do (a k obraně proti) Bavorska (Bavorsku). Stejně jako byl původní záměr ČB.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar II.
PříspěvekNapsal: 07 led 2010 15:35 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2051
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
To je nejspíš jen Durdíkova hypotéza pro dost neobvyklou a dost špatně bránitelnou hradní dispozici. Neměla to být protiváha ničemu, základní síť hradů v té době byla hotová, takže se mohly stavět i takové, kde výrazně vystupovala do popředí jedna konkrétní funkce, v tomto případě reprezentační v kontextu Přemyslových mocenských ambicí, v jejichž rámci sahal i po říšské koruně. Podle Durdíka mělo jít o místo, kde by se měly konat nejrůznější diplomaticiká jednání, okázalé slavnosti atd. Proto je i v dochovaném torzu na svou dobu nápadně mnoho luxusně vybavených obytných prostor, k tomu velké nádvoří, které mohlo sloužit pro ubytování početných doprovodů účastníků jednání či pořádání okázalých slavností. V této souvislosti i srovnávání podobnosti názvu s Míšní, kde již tehdy podobné reprezentační sídlo existovalo - v jediné relativně spolehlivě doložitelné listině je jméno hradu uvedeno jako Missentz. Což ovšem není čistě Durdíkův výmysl, jako jednu ze dvou variant to uvádí již A. Profous r. 1951, podle nějž jde buď o zdrobnělinu od slova myš nebo o jakousi "Malou Míšeň".
Po krachu Přemyslových ambicí a jeho samotného reprezentační účel pominul a o století později už není o Myšenci ani zmínka. V dalších staletích se vytratil z paměti tak dokonale, že byly torza hradu dokonce považovány za trosky kláštera.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar II.
PříspěvekNapsal: 07 led 2010 15:39 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2051
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Bětko, k obraně proti Bavorsku ani náhodou, to by
a) po Přemyslově smrti nebyl opuštěn a jistě bychom o něm slyšeli za Jana Lucemburského, kdy jsme s Bavory leckdy nebyli v nejlepších vztazích
B) to nebyla stavba určená k obraně, hrad postavený ve svahu pod kopcem není bránitelný


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar II.
PříspěvekNapsal: 07 led 2010 15:57 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Jenom mě napadá, proč byl vystavěn tak blízko Písku...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar II.
PříspěvekNapsal: 07 led 2010 16:31 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2051
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Proč chodit hned až do Písku (10 km), když se můžeme stejně tak a ještě více zamýšlet nad blízkostí Protivína (2,5 km), který byl s největší pravděpodobností založen taky POII.? Oba byli součástí jakési Přemyslovy sítě hradů jakožto mocenských opor v regionu, zatímco Myšenec byl zřejmě stavěn za zcela jiným účelem, tudíž asi vazba na ostatní Přemyslovy hrady není tak podstatná...
A nebo z jiného pohledu - návštěvy si taky netaháme do ložnice, ale usadíme je hezky na gauči v obýváku, stejně tak si třeba Přemysl nechtěl návštěvy tahat do své "ložnice" v Písku (Protivíně), ale radši pro ně postavil "obývák" Myšenec, třeba i s vědomím toho, že když ho návštěva v obýváku nakrkne, tak práskne dveřma a zmizí trucovat do ložnice...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Myšenec
PříspěvekNapsal: 07 led 2010 22:30 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Já si taky myslím, že Myšenec byl plánován jako luxusní sídlo pro návštěvy, jeho poloha tomu nasvědčuje.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Přemysl Otakar II.
PříspěvekNapsal: 08 led 2010 15:59 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2426
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zany píše:
To je nejspíš jen Durdíkova hypotéza pro dost neobvyklou a dost špatně bránitelnou hradní dispozici. Neměla to být protiváha ničemu, základní síť hradů v té době byla hotová, takže se mohly stavět i takové, kde výrazně vystupovala do popředí jedna konkrétní funkce, v tomto případě reprezentační v kontextu Přemyslových mocenských ambicí, v jejichž rámci sahal i po říšské koruně. Podle Durdíka mělo jít o místo, kde by se měly konat nejrůznější diplomaticiká jednání, okázalé slavnosti atd. Proto je i v dochovaném torzu na svou dobu nápadně mnoho luxusně vybavených obytných prostor, k tomu velké nádvoří, které mohlo sloužit pro ubytování početných doprovodů účastníků jednání či pořádání okázalých slavností. V této souvislosti i srovnávání podobnosti názvu s Míšní, kde již tehdy podobné reprezentační sídlo existovalo - v jediné relativně spolehlivě doložitelné listině je jméno hradu uvedeno jako Missentz. Což ovšem není čistě Durdíkův výmysl, jako jednu ze dvou variant to uvádí již A. Profous r. 1951, podle nějž jde buď o zdrobnělinu od slova myš nebo o jakousi "Malou Míšeň".
Po krachu Přemyslových ambicí a jeho samotného reprezentační účel pominul a o století později už není o Myšenci ani zmínka. V dalších staletích se vytratil z paměti tak dokonale, že byly torza hradu dokonce považovány za trosky kláštera.

Co se týká jména, nevím kde, ale zaregistzroval jsem kdesi Miessentz. Což ukazuje na stříbro. Není Míšeň taky od stříbra?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Myšenec
PříspěvekNapsal: 08 led 2010 18:25 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2051
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
v té jediné listině, která se dá spojit s Myšencem je jméno uvedeno ve tvaru Missentz


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Myšenec
PříspěvekNapsal: 09 led 2010 15:10 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2426
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zany píše:
v té jediné listině, která se dá spojit s Myšencem je jméno uvedeno ve tvaru Missentz

Tak to zřejmě byla konstrukce a doplnění od autora. Ač spojitost s Míšní by ukazovala na Mie...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Myšenec
PříspěvekNapsal: 18 led 2010 12:12 
Offline
Sedlák

Registrován: 08 črc 2008 22:06
Příspěvky: 13
Bydliště: Netolice
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Durdík, Kašička, Nechvátal: Hrady, hrádky a tvrze na Písecku, 1995 Naskenoval jsem to o Myšenci: http://docs.google.com/fileview?id=0B6w ... YTY0&hl=cs


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz