Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 12 pro 2018 20:19

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 7 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Hala/síň hradiště
PříspěvekNapsal: 14 led 2014 22:37 
Offline
Sedlák

Registrován: 14 led 2014 22:27
Příspěvky: 7
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Dobrý večer.

Přicházím s prosbou o terminologickou výpomoc při překladu. Jak byste nazvali hlavní místnost hradiště? Německy je to "Halle" a já váhám mezi slovy "hala" a "síň" - architektura bohužel není zrovna moje doména. Jedná se o slovanské hradiště v Braniborsku v 10. století.

Má-li někdo zdroje (nejlépe s obrázky) k typické struktuře hradišť a falcí z té doby, budu moc ráda.

Děkuji.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Hala/síň hradiště
PříspěvekNapsal: 15 led 2014 11:01 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2436
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Aliénor píše:
Dobrý večer.

Přicházím s prosbou o terminologickou výpomoc při překladu. Jak byste nazvali hlavní místnost hradiště? Německy je to "Halle" a já váhám mezi slovy "hala" a "síň" - architektura bohužel není zrovna moje doména. Jedná se o slovanské hradiště v Braniborsku v 10. století.

Má-li někdo zdroje (nejlépe s obrázky) k typické struktuře hradišť a falcí z té doby, budu moc ráda.

Děkuji.

Které to je? Zajímá mě Gana. Termín lze opsat od jiných, nebo dej dotaz Lutovskému, spoluautoru přehledu hradišť u nás. Ale jistě ti odpoví Zany, podle mě větší expert než je Lutovský.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Hala/síň hradiště
PříspěvekNapsal: 15 led 2014 17:14 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1601
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Já bych to přeložil úplně v klidu jako "síň". Slova jako hala nebo sál znamenají v podstatě totéž, akorát jsou to počeštěná slova původem germánská, českým ekvivalentem je ta síň, možná ještě dvorana.
Ty síně nebyly zřejmě součástí hradišť odjakživa. Siň byla společenským prostorem vládce a jeho družiny, což je celek, který se již vymezuje z rovnostářské kmenové společnosti.

Příklady - ze severské mytologie známá Valhalla (orig. Valhöll), doslova "Hala/Síň padlých" (severské val znamená totož co ang. fallen - padlý nebo něm. fallen - padnout). Valhale velí Ódin, jeho družiníci hodují a cvičí se v boji.

V anglosaském eposu Beowulf je síň Heorot, kterou ohrožuje stvůra jménem Grendel. Do Heorotu se plaví Beowulf se společníky, stoupají k němu od pobřeží : "Rukama kutá brnění blyštěla, kroužky v košilích břeskně zpívaly, když vzhůru k síni v šatě strašlivém strmě stoupali. Zemdleni mořem opřeli mocné pevné štíty o stěnu příbytku; za řinčení krunýřů, pancířů bitých padli na lavice."

V eposu jsou návštěvníci nejprve posazení daleko od vládce, po přísaze jsou posazeni blíže. Místo u stolu bylo znakem prestiže, a pkud nebyl někdo vpuštěm ani na hostinu, byla to společenská katastrofa. To se zachovalo v legendě o tom, jak byl pokřtěn Bořivoj u knížete Svatopluka - Bořivoj musel jakožto pohan sedět venku, po křut z rukou Metoděje mohl teprve vstoupit a zaujmomut místo u stolu odpovídající jeho postavení.
Diskutabilní v českých podmínkách je zvláštní dlouhá stavba na Kouřimi. Našlo se tam v zemi plno dokladů po kůlech, takže to mohla být také síň, pokud to není špatná interpretace výzkumu, protože to prý mohl být pozůstatek po pásu opevnění.

Všechny zmíněné funkce - hostiny, rytířská klání, reprezentativní události - spojuje i pozdně gotický Vladislavský sál na pražském Hradě. Je tak velký proto, že se tam konaly i souboje na koních - taky východ ze sálu vede po dlouhých nízkých schodech, to tam je kvůli bezpečnému pohybu koní. Státnické reprezentativní události se v sále konají dodnes, je to v podstatě živá tradice.

Nevím, nakolik se takové síně stavěly v 10. století u Polabanů. Jestli tam pokročil vývoj v tom smyslu, že by se vytvořila družina nezávislá na zbytku kmene. Na jménu síně to ale snad tolik nemění.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Hala/síň hradiště
PříspěvekNapsal: 15 led 2014 20:11 
Offline
Sedlák

Registrován: 14 led 2014 22:27
Příspěvky: 7
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Moc děkuji za odpovědi. Jedná se o Brandenburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_%28Burg%29). S klidem v duši tedy asi použiju síň a občas to proložím dvoranou.

Ještě mi rposím poraďte, jak se tady děkuje - ráda bych, ale nevidím příslušné tlačítko.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Hala/síň hradiště
PříspěvekNapsal: 15 led 2014 21:38 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1601
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Ještě jsem si vzpomněl, Sasové nazývali halu domem medoviny nebo domem piva :) , prostě po nějakém alkoholu.. Ale nevede se mi to přesně dohledat..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Hala/síň hradiště
PříspěvekNapsal: 16 led 2014 08:23 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2436
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Aliénor píše:
Moc děkuji za odpovědi. Jedná se o Brandenburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_%28Burg%29). S klidem v duši tedy asi použiju síň a občas to proložím dvoranou.

Ještě mi rposím poraďte, jak se tady děkuje - ráda bych, ale nevidím příslušné tlačítko.

Brandenburk mě taky zajímá. Přesně jeho dobytí Jindřichem I Ptáčníkem, kdy syn a dcera krále Obodritů byli odvlečeni do zajetí. Dobytí bylo v zimě, kdy zamrzla voda v ochranném příkopu. Syn měl být údajně Ivan, zapsaný jako mnich benediktinského kláštera v Korwey, ( druhé Corbie v Normandii, mateřský klášter iroskotských mnichů ), vyslaný na eremitskou, poustevnickou misii do Čech, kde ho ctíme jako svatého Ivana ( Svatý Jan pod Skalou ). To bylo zvykem iroskotské misie, která kláštery v |Německu zakládala a jejíž duch i lidé se udrželi hodně dlouho i v prostředí diecézí založených svatým Bonifácem. Pasov, Regensburk, Friesing ( Mnichov ). Ivan byl mylně připsán některými autory původem do Chorvatska, protože bylo zkomoleno jméno jeho kláštera. Také to byli příbuzní kněžny Drahomíry, v jakém vztahu neumíme určit. Dcera byla zřejmě konkubínou Otty I, který pod nátlakem otce musel zvolit sňatek s Angličankou. Přesto dál žil se Slovankou z Brandenburku. Také se kvůli tomu naučil staroslovanštinu. Čili bez problémů jednal s Boleslavem I, když spolu bojovali proti Maďarům na Lechu 955, po 14 letech válek proti sobě. Nejpodstatnější rozdíl v řeči západních a východních Slovanů jsem našel ve jménech knížat. Boleslav by se u západních Slovanů jmenoval Bolebor. Tohle vedlo také Kosmu k omylu se jménem Soběslava, protože věděl o pěti bratrech Vojtěchových a jmenuje ještě dalšího Soběbora. Jenže to byl Soběslav v exilu na západě. Widukindovy a Kosmovy poklady :-)
Tak co budeš vědět o Brandenburgu 10 a 11 století, sem s tím, patří to taky do české historie! Díky.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Hala/síň hradiště
PříspěvekNapsal: 17 led 2014 18:58 
Offline
Sedlák

Registrován: 14 led 2014 22:27
Příspěvky: 7
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Až (pokud vůbec) bude ten text připraven ke zveřejnění, určitě se ozvu. Myslím ale, že do té doby se na vás obrátím s dalšími dotazy. :)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 7 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz