Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 21 lis 2018 18:47

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 77 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 zář 2007 10:03 
Offline
Pán

Registrován: 25 črc 2007 10:30
Příspěvky: 275
Bydliště: Bohemia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
Zde je odkaz na zøelmì pøeklad Munzbergova díla -i Petra Berky...
Zdá se ti tento pramen vìrohodný? Nìjak mi tam nesedí ti husité na severu Èech v r. 1467 a ještì 1489...

_________________
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 zář 2007 10:50 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Osoby tam sedí.Jindøich z Minsterberku alias Hynek z Podìbrad byl synemJiøího z Podìbrad z druhého manželství,potomek pøemyslovcù. V pøekladu jsou drobné nepøesnosti,vznikající pøekladem z jiného jazyka/ty Niance/.Napø Z teschener Buesche udìlali tetschener....Z tìšínské-dìèínské.Šestimìstí se dìlo nechlo odlít v Polsku již døíve.A B¡ú sche je v nìmèinì pokladnièka,krabice plechvka,konzerva puška ,kulovnice nebo palná zbraò :? Asi víc nám poví Jiøí.Jinak spíše než husité píše v tomto období o ultraquisten.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 zář 2007 11:32 
Offline
Pán

Registrován: 25 črc 2007 10:30
Příspěvky: 275
Bydliště: Bohemia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
V pøekladu jsou drobné nepøesnosti,vznikající pøekladem z jiného jazyka
No, právì ty nehorázné "nepøesnosti" mi tak nìjak znevìrohodòují celé to povidlo - co je to za pøekladatele, který si plete Dìèín a Tìšín, husity nechá zvesela prohánìt po kraji v r. 1489...když si takhle málo láme hlavu s NUANCEMI typu husité vers. utrakvisté, jak mu mám vìøit toho Petra Berku? Zavání mi z toho Bambus na 100 honù... zkus se pøeptat Gelnara, Gabriela, Honcù, Bendy, Kuehna, Panáèka, Sovadiny, Blažkové - mám dojem, že ti celkový pohled moc vyvracet nebudou.

_________________
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 zář 2007 17:32 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Zøejmì i u Tolštejna fouká vítr z Liboèan- tedy od Václava Hájka, bohužel.
Dneska jsem se v Luxoru dívala na nìkolik knih o Tolštejnu (tedy o èeských hradech - napø. Durdíka a j.) U Tolštejna je u založení vždy , pravdìpodobnì Vartmberkové kromì jednoho díla - vy ho kluci budete urèitì znát - èeské Hrady (severní Èechy ) od Franze Hebera. Kniha je tedy udìlaná moc krásnì, i hezky psáno, ale u toho Toštejna tìch nepøesností.

Heber také nejprve uvádí, že o založení hradu není žádná písemná zmínka, ani podložení pramenné, ale další vìtou vpálí tu historku o šutru z roku 1116 a znaku s ostrvema. On øíká berkovském. Takže podle nìj to byli Berkové, z nichž nejvýznamìjší - JIndøich Berka pán na Žitavì - a hned následuje ta historka o žitavském turnaji o letnicích, upøesnìná o to, že zlý a vychytralý Naptic pana Barbyho vyzval na ten souboj již s plánem ho zabít, nebot ho pøedtím nemohli nijak polapit. Král se rozlobil a chudáka Jindøicha Berku, který v tom byl nevinnì zbavil Žitavy, zatímco Naptic utekl.

Chudák nevyšší maršálek, JIndøich z Lipé starší, nebo taky Veliký, než se nadál je z nìj Berka.

Podívala jsem se na toho Hebera, pro Vás jistì jméno známé, a je to tedy pán, pøed kterým nutno smeknout, kolik práce udìlal. Pøestože vzdìláním obchodník, rozhodl se sepsat knihu o èeských hradech a tvrzích, a aèkoliv bohužel zemøel pomìrnì mlád - stihnul 6 svazkù. První tøi prý jsou hodnì nepøesné, postupnì úroveò z hlediska historického roste. Bohužel i on èerpal hodnì a moc z Hájka.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Tolštejn v Heberovi
PříspěvekNapsal: 06 zář 2007 18:06 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
..èeské Hrady (severní Èechy ) od Franze Hebera..
F.A.Heber (už jsme ho tu nìkde možná probírali?) je souèasníkem, kdy byly ty šutry zrovna aktuální.
Hradologové si jeho práce cení zvláštì pro ta vyobrazení, protože velice detailnì zachycují stav zøícenin hradù pøed pùldruhým stoletím!
Já si ho cením pro vše co napsal... pøestože po historcké stránce na nìj nelze spoléhat.
On byl jeden z prvních, kdo zaèal popisovat èeské hrady.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 zář 2007 19:06 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
Citace:
JIndøich Berka pán na Žitavì
-

Je zajímavé,že skuteènì nìmecky psané staé používají poøád Berka u celého rodu.Poøád vìøí na potomky Berky z rodu Hovorù.Mimochodem proè se jim øíká ronovci a ne ostrevici/Dle Hájkova návodu/?Našel jsem další mìsteèka s ostrvemi ve znaku na nìmecké stranì.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 zář 2007 19:49 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ještì k tìm turnajùm,které byly o letnicích poøádány.Barby nebyl jediný,kdo je z pánù tam pohøben.Je tam výèet dalších jmen.Zemøeli nejen na turnaji ale i na doprovodných lovech a "bitkách" z pøemíry pití.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 zář 2007 19:49 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Georg píše:
Je zajímavé,že skuteènì nìmecky psané staé používají poøád Berka u celého rodu.Poøád vìøí na potomky Berky z rodu Hovorù.Mimochodem proè se jim øíká ronovci a ne ostrevici/Dle Hájkova návodu/?Našel jsem další mìsteèka s ostrvemi ve znaku na nìmecké stranì.


No Hovoru jako pøedka Ronovcù už má Kosmas, ale Berky tam vpašoval Hájek, zdá se , že Dalimil to spojení ignoroval úplnì. (Tedy podle toho Novotného.

Ronovci - podle nìmìckého Ronn - ostrev, i když spojení páni ostrve jsem už nìkde èetla taky jako páni z rùže. A prý všude stavìli hrady které se tak èi ona jmenovaly Ronov - Rohnau.

No když si vezmeš, že jejich pøedkové se vzmohli jako budyšínští pukrabí , kterým se podaøilo získat Žitavsko, a pozdìji i Jindøich z Lipé , který dost kolonizoval , tak tìch mìsteèek a vesnic tam mùže být dost.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 zář 2007 07:35 
Offline
Pán

Registrován: 25 črc 2007 10:30
Příspěvky: 275
Bydliště: Bohemia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
A prý všude stavìli hrady které se tak èi ona jmenovaly Ronov - Rohnau.
Jestli všude, nevím, ale podle všeho jich bylo alespoò 5:
1) tzv. pùvodní Ronov v Lužici u Žitavy
2) nostalgický Ronov u Kravaø na Èeskolipsku
3) Lichtenburský Ronov u Adamova
4) Lichtenburský Ronov u Pøibyslavi
5) Ronov u Horní Cerekve...
...a je otázkou, zda v "nehradních" lokalitách - Ronov nad Doubravou, Ronov-Oøechov nestálo nìco podobného, avšak nevýznamného, tedy historicky nezachytitelného.

_________________
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: obrázky Tolštejna
PříspěvekNapsal: 15 črc 2008 09:10 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Sbírka dobových obázkù a fotografií ze sbírek muzea CL
http://www.luzicke-hory.cz/galerie/index.php?pg=hptolsc
ukázka
Obrázek

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: obrázky Tolštejna
PříspěvekNapsal: 15 črc 2008 14:22 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1000
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
Sbírka dobových obázkù a fotografií ze sbírek muzea CL
http://www.luzicke-hory.cz/galerie/index.php?pg=hptolsc
ukázka
Obrázek


Na tìch stránkách jsou i místa,kde pøepadávali formany,ale nemùžu to najít. :?

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 črc 2008 20:52 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Kaufmanùv buk?
http://www.luzicke-hory.cz/info/index.php?pg=knpomn04c

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 črc 2008 21:55 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1000
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:

Ano to je ono!
Pokud si dobøe vzpomínám,tak autor popsal víc pøípadù. :wink:

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 03 říj 2008 21:47 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Právì proèítám knihu Dr.Gertha -Obchodní stezky z Èech.Mapuje však pouze z Prahy do Horní Lužice.Opìt je uvedeno:Hrad byl postaven v druhé polovinì 13.stol. Vartenberky na místì døevìné tvrze zbudované v r.1120 Vladikem Berkovcem-pozdìji rod Berkù.Bohužel z rozsáhlé literatury nelze vyèíst,kde to sebral.možná je to vladyka,ale nemyslím

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 16 říj 2008 17:33 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Obrázek
Beatris.cz


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 17 říj 2008 00:59 
Offline
Pán

Registrován: 25 črc 2007 10:30
Příspěvky: 275
Bydliště: Bohemia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
Obrázek
Beatris.cz
...si dìláš p...l :-k ? Ze které hlavy se to vylíhlo?

_________________
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 17 říj 2008 08:04 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
floriš píše:
...si dìláš p...l :-k ? Ze které hlavy se to vylíhlo?

Flori, nechceš nám tøeba napsat, co se Ti na té rekonstrukci nelíbí? :wink:

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 říj 2008 08:25 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2052
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
jo, to by nebylo špatné, kdyby se vyjádøil ponìkud konkrétnìji. Je pravda, že v Beatrisu u rekonstrukcí na mùj vkus až pøíliš zaplòují fantazii, nicménì minimálnì vnìjší pás opevnìní v podstattì odpovídá tomu, co se zachovalo, ovšem z toho, co stojí uprostøed, je dnes tak málo zbytkù, že toto je opravdu hodnì "hypotetické".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 19 říj 2008 03:33 
Offline
Pán

Registrován: 25 črc 2007 10:30
Příspěvky: 275
Bydliště: Bohemia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
floriš píše:
...si dìláš p...l :-k ? Ze které hlavy se to vylíhlo?

Flori, nechceš nám tøeba napsat, co se Ti na té rekonstrukci nelíbí? :wink:
Nu, vycházeje z urèité znalosti terénu, konfigurace podloží a reliktù na lokalitì, mi tohle pøipadá jako fantasmagorie, kterou bych pøirovnal ke Kosmovì povìsti o Lucké válce na základì jednoho slova v prùvodním glejtu poselstva, a to "neklan". Když tohle nìkdo dokáže namalovat kolem èedièového suku s 26 metry zbytkù hradeb na úpatí, nechápu, proè tam rovnou nevymlaskl televizní vìž jak na Cukráku. Samozøejmì, pokud se to kreslilo podle nìjaké ilustrace alespoò ze 17. století, beru výhrady zpìt... jenže, osvícení vlastivìdci pøelomu 19. a 20. století ve všech možných regionálních publikacích reprodukují nejrùznìjší vyobrazení historických objektù, ovšem v pøípadì Tolštejna nic takového - ergo, silnì pochybuji, že se nìco dochovalo jim (když to nemìli pøed 100 lety, jak se k tomu pøišlo teï, když jsme ještì navíc oddìleni 2 WW a totální likvidací nìmeckých pramenù) a tuplem pochybuji, že souèasníkùm. Fór je v tom, že Tolštejn jakožto málo významná lokalita nefiguruje snad v žádném relevantním kronikáøském zápisu, na jehož základì by se dalo usuzovat na rozhraní 14.a 15. vìku na rozsah opevnìné lokality, poèet budov a vìží, množství lidí posádky... in situ se ti to bude zdát vìrohodné asi jako hádání z køišálové koule. Zany by možná vìdìl, zda se tam dìlal nìjaký podrobný terénní prùzkum, ale já o tom velmi silnì pochybuji - proto ten opovržlivý odsudek pøedkládané malùvky. Za rekonstrukci to nemohu považovat ani womylem - to slovo znamená obnovu nìèeho, co existovalo. Ovšem zcela urèitì se to slovo nedá použít pro sledovanou lokalitu. Tvùrci kritizované malùvky totiž asi vzali v potaz pohlednice. Jenže to zpravidla nejsou fotografie poøízené v terénu, nýbrž litografie, kde si autor mohl (a zhusta tak èinil) vycucat z prstu co chtìl, nebo romantická ruina je reklamnì mnohem vìtší tahák, než pár metrù èedièové zídky.

Podívej, jakž takž se dá akceptovat odhadovaná podoba Lipého, Bezdìzu apod. kde se nìco dìlo, kde existuje vymezená lokalita a artefakty, které nesou punc pùvodnosti èi pøestaveb, je k dispozici teréní prùzkum atd. Velmi tìžko to provedeš s Dìvínem, Berštejnem, Ronovem, Ralskem - tam bude rekonstrukèní výsledek hóóódnì fantastický. A Tolštejn, Dubá, Tuhaò, Klinštejn, Tlustec - tam si èlovìk mùže klidnì vycucat z palce ten Cukrák a nikdo mu nedokáže, že kecá.

_________________
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 19 říj 2008 12:53 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2052
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
No vida, tomu se dá øíkat smysluplný pøíspìvek a ne ten výkøik do tmy, cos napsal pùvodnì. Jen upøesním, že uvedená kresba je pùvodnì pohlednice, v brožuøe téhož nakladatelství alespoò u velmi podobné rekostrukce bez obalu pøiznávají, že „musela zapracovat kreslíøova fantazie“. To je jedna z vìcí, které této jinak celkem dobré sérii Beatrisu vyèítá i odborná veøejnost.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 77 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz