Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 10 pro 2018 16:01

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 147 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: jízda šupem dolù...
PříspěvekNapsal: 15 črc 2008 21:15 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viking píše:
...Jisté je, že habsburská øíše po prohrané válce s Pruskem r. 1866 ztratila vedoucí postavení v tzv. nìmeckém spolku, stala se druhoøadou mocností, zaostávala i ekonomicky. Na místo dynamických zmìn zùstával starý poøádek...
No, myslím, že se slavným Rakouskem to zaèalo jít z kopce daleko døíve. Tedy pokud to s ním šlo vùbec nìkdy do kopce, že. :wink:
Domnívám se, že od chvíle kdy Marie Terezie prohrála Slezsko ve válce s Pruskem. No a pak zase Napoleon donutil v r. 1806 císaøe Františka II., aby se vzdal titulu øímského císaøe a rozpustil, resp. rovnou "zrušil" Svatou øíši øímskou národa nìmeckého. To byla poslední rána z milosti, po níž ještì následovala dlouhá agonie tohoto veskrze konzervativního a byrokracií prolezlého "žaláøe národù", která vrcholí rozpadem R-U v druhé dekádì 20. st. ...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: jízda šupem dolù...
PříspěvekNapsal: 15 črc 2008 22:27 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2053
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Jiøí Motyèka píše:
No a pak zase Napoleon donutil v r. 1806 císaøe Františka II., aby se vzdal titulu øímského císaøe a rozpustil, resp. rovnou "zrušil" Svatou øíši øímskou národa nìmeckého.

císaøská hodnost a svatá øíše øímská pøestaly být relevantní už roku 1804 ve chvíli, kdy se Napoleon nechal o své vùli korunovat francouzským ícsaøem


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: jízda šupem dolù...
PříspěvekNapsal: 16 črc 2008 07:55 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiøí Motyèka píše:
Citace:
"žaláøe národù", která vrcholí rozpadem R-U v druhé dekádì 20. st. ...

Národ je konstrukt moderní identotvorní ideologie která mìla za cíl vymezit se proti ostatním,a prosadit tak své zájmy.Do 19.stol.bylo principem sounáležení s obyvateli urèitého území-napø.sv Øíše øímcká,Èeský království/pojem zavedl Karel IV:/ RU atd.Týkalo se to pouze elit, šlechty ,event. stavù.Sama Bílá hora dokládá jak to s tìmi národy a národostmi bylo.
V 19.stol. se pojem mocenskostátní jako sounáležitost nahrazuje pojmem vymezení.Dle Ernesta Gellnera/èecha ,žida,nebo nìmce?/se tento sociální konstrukt stává prostøedkem pro vznik nacionalismu.Proè je na delší povídání.Nicménì historie ukázala,že nahrazení sounáležitost ke státu/Švýcarsko/ vymezením v nacional.pojetí/posl.f.RU,ÈSR,Jugoslávie/ vvede pouze k nestabilitì a vede k rozpadu tìchto uskupení,èi válkám.Díky bohu,že EU je založena na sounáležitosti,nikoliv na vymezení.By se nìkteøí politici viz. Klaus snaží o opak.
Asi budeš argumentovat Jeronýmem Pražským,ale tady jde opìt o vymezení na zákl.ideologie.
Pojem žaláø národùje opìt nìco z emocionálna èeských obrozencù,kteøí svého existencionálního sponzora Findejse za celoživotní podporu odmìnili po smrti krátkým èlánkem-Byl to sice žid,ale jinak dobrý èlovìk.Èím kdo zachází,tím taky schází.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: jízda šupem dolù...
PříspěvekNapsal: 16 črc 2008 22:59 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
...Asi budeš argumentovat Jeronýmem Pražským...
Proè bych mìl argumentovat zrovna ním?... :o :?

Georg píše:
...Pojem žaláø národù je opìt nìco z emocionálna èeských obrozencù ...
Protože jsem oèekával takovou nebo podobnou originální a neotøelou repliku, tak možná proto jsem to napsal kurzívou a dal ještì navíc "do uvozovek"... :wink:

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 17 črc 2008 10:45, celkově upraveno 4

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: jízda šupem dolù...
PříspěvekNapsal: 16 črc 2008 23:30 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zany píše:
...už roku 1804 ve chvíli, kdy se Napoleon nechal o své vùli korunovat francouzským císaøem...
...no, a Franta druhej, aby nevostal pozadu, tak za necelé 3 mìsíce potom se prohlásil císaøem rakouským. Ale Øíše trvala formálnì dál...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Habsburkové na ÈT2
PříspěvekNapsal: 22 črc 2008 20:55 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
JM píše:
Zany píše:
Habsburkové (1/4)
http://www.ceskatelevize.cz/program/search.php?broad=878382
Historie slavného panovnického rodu, který se výraznì zapsal i do èeských dìjin, v unikátním dokumentárním cyklu rakouské televize.
pondìlí 14. 7. 2008 20:00 ÈT2

Tak na to se s chutí podívám...
Vidìl jste to nìkdo?... :?: Já bohužel až druhý díl, na první jsem jaksi pozapomnìl. :oops: #-o

Musím konstatovat (aspoò co se týèe toho 2. dílu), že to bylo natoèeno se snahou po objektivnosti a vyváženosti. Autoøi se však obèas nevyhnuli "meziøádkové" adoraci domu Habsburkova. To berme jako nezbytnou úlitbu zemi, kde dokument vznikl... :|

S jedním termínem, objevivším se v tomto 2. dílu, však musím kategoricky nesouhlasit, totiž s termínem "vítìzný katolicizmus". Je to - aspoò co se týèe Èeských zemí a eufemisticky øeèeno - historicky nepøesné. "Vítìzná" byla pouze (násilná) rekatolizace, která mìla na svìdomí kolem 30.000 evangelických rodin, které byly nuceny odejít do exilu. Zkuste si aspoò pøibližnì spoèítat, kolik to bylo nešastných lidí a tragických osudù. A katolicizmus pozdního baroka? To byly jen a pouze konsekvence rekatolizace. Nic víc, nic míò.

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Habsburkové na ÈT2
PříspěvekNapsal: 23 črc 2008 08:34 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Jiøí Motyèka píše:
JM píše:
Zany píše:
Habsburkové (1/4)
http://www.ceskatelevize.cz/program/search.php?broad=878382
Historie slavného panovnického rodu, který se výraznì zapsal i do èeských dìjin, v unikátním dokumentárním cyklu rakouské televize.
pondìlí 14. 7. 2008 20:00 ÈT2

Tak na to se s chutí podívám...
Vidìl jste to nìkdo?... :?: Já bohužel až druhý díl, na první jsem jaksi pozapomnìl. :oops: #-o

První díl jsem kvùli Rudolfovi I. H. vidìla. To, že to natáèeli Rakušané bylo podle mì znát, ale špatný to rozhodnì nebylo. Po Rudolfovi už jsem to sledovala jen na pùl oka a ucha. :oops: Na stránkách tv to není?

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Habsburkové na ÈT2
PříspěvekNapsal: 23 črc 2008 13:34 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2053
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Jiøí Motyèka píše:
Vidìl jste to nìkdo?... :?: Já bohužel až druhý díl, na první jsem jaksi pozapomnìl.

nahrávám
elizabeth píše:
Na stránkách tv to není?

není a ani nemùže být, tam mohou dát jen poøady, ke kterým mají autorská práva, tohle je pøejaté z rakouské televize.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Habsburkové na ÈT2
PříspěvekNapsal: 23 črc 2008 13:46 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiøí Motyèka píše:
Citace:
mìla na svìdomí kolem 30.000 evangelických rodin, které byly nuceny odejít do exilu. Zkuste si aspoò pøibližnì spoèítat, kolik to bylo nešastných lidí a tragických osudù.

No naštìstí našli podporu a pochopení u svých sousedù Nìmcù.Pøevážná vìtšina z nich tam našla trvalé nebo doèasné útoèištì.To pøesto,že se zvládnutím emigrantù mìli sami nemalé problémy.Ostatnì to nebylo naposledy.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 24 črc 2008 09:16 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No a odhoïme emocionální brýle a podívejme se trochu do konkrétna,tøeba kroniky Pirny.Exulanti pøišli o nemovitý majetek,ne však movitý.A co je podstatné,hlavní složkou tìch 30tis. bylo služebnictvo a èeleï.Celkem patnáct lidí mìl Alexander Kaplíø s ženou a dvìma syny, tøináct lidí provázelo bezdìtného Albrechta Eusebia Beøkovského, jeho ženu a švagrovou, stejnì jako rodinu Boøka Mateøovského, dvanáct Kateøinu Stubenbergovou, jedenáct Albrechta Myšku ze Žlunic.Boøek Mateøovský se dvìma velkými syny a tøinácti lidmi služebného personálu. V roce 1631 se novì objevil Jan (Albrecht) Slavata z Chlumu a Košumberka s komorníkem, krejèím, kuchaøem, podkoním, pacholetem, dvìma služebnými, kováøem a jeho ženou .Atd.M욝ané mìli služebnictva ménì ,obvykle 2-6,nìkteøí žádné.Vìtšinou žili z úspor,øemeslníci pìstovali øemeslo.A také samostatnì hospodaøící ženy.Pokud nemìli peníze,mìsto jim vyplácelo almužnu.
Utrpení to jistì bylo.Což oprávnìnì kritizujeme,pro svoji víru,ktertou si zvolili.Ale pak si musíme øíci,proø trpìli èeští nìmci za národnost,kterou si nezvolili.Habsburk zasáhl,když byl jeho stát ohrožen rozpadem.Masaryk zasáhl,když nová ÈSR po svém vzniku byla ohrožena demonstracemi,vzhledem k právu na sebeurèení,a hrozilo okleštìní státu.A støílelo se i z kulometù.Poèet zabitých,mezi nimi ženy a dìti,byl daleko vyšší než na Star. námìstí.A po roce 45 bylo zabito pøímo 18 tis.obyvatel/ne viníkù,øíšští už a ti co se aktivnì podíleli byli dávno za kopeèky ,ale pøevážnì žen,dìtí starcù/,a dalších 75 tis jich nepøežilo násl. útrapy,nebo spéchali sebevraždu.Údaje èes. historikù.2.500mil. musilo také opustit své domovy a pøišli o vše.I to považujeme za správné.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: OT
PříspěvekNapsal: 24 črc 2008 09:34 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
...Ale pak si musíme øíci,proø trpìli èeští nìmci za národnost,kterou si nezvolili. ... Masaryk zasáhl,když nová ÈSR po svém vzniku byla ohrožena demonstracemi,vzhledem k právu na sebeurèení,a hrozilo okleštìní státu.A støílelo se i z kulometù.Poèet zabitých,mezi nimi ženy a dìti,byl daleko vyšší než na Star. námìstí.A po roce 45 bylo zabito pøímo 18 tis.obyvatel/ne viníkù,øíšští už a ti co se aktivnì podíleli byli dávno za kopeèky ,ale pøevážnì žen,dìtí starcù/,a dalších 75 tis jich nepøežilo násl. útrapy,nebo spéchali sebevraždu.Údaje èes. historikù.2.500mil. musilo také opustit své domovy a pøišli o vše. I to považujeme za správné...
...jak kdo, že.

Ale to už ses zase dostal OT a dokonce tuším minimálnì do dvou jiných témat, která tady založena už taky jsou, ale rozhodnì nejsou o Habsburkovi. Tak se držme tématu, prosím, nesèítejme jabka s hruškama jenom proto, že se to hodí pøipomenout v ponìkud odtažité "souvislosti".
A pobìlohorský evangelický exil není ani tak o národu, ale pøedevším o konfesi, víme. :!: :twisted: Takže to srovnání opìt kulhá na všechny nohy...

BTW. Zase Masaryk "støílející do dìlníkù". To už tady "dlouho" nebylo. Ach jo. #-o :roll: ](*,)

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: OT
PříspěvekNapsal: 24 črc 2008 16:25 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiøí Motyèka píše:

Citace:
Ale to už ses zase dostal OT

Vono totiž všechno se vším souvisí.Jenom jsem upøesnil tebou naèaté exulanty.Tìžko dnes dohledat motiv služebnictva a èeledi k jejich odchodu.Ale jaký pán,taková víra.A pokud se dìlají závìry,tak by to mìlo být za urèitého metodologického schematu a ne jak se to zrovna hodí.Jen to jsem chtìl naznaèit.
Citace:
exil není ani tak o národu, ale pøedevším o konfesi, víme.

To je ono.Kdyby si to národovci uvìdomili ,nemuseli jsme mít dnes ten pobìlohorký národní komplex.A jeden velký dìjinný mýtus.Nicménì psali hezky
Svatý Václave, Vévodo zemì èeské! Nedej zahynout nám ni budoucím. Tak se
dovolává èeský lid svého patrona a ochránce, to také vyjadøuje, že je to
køesanství, co je záchovnou silou našeho národa. A nejen silou záchovnou,
nýbrž také silou následnì urèující a utváøející národní bytí a život
Václav byl katolík,že?

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: OT
PříspěvekNapsal: 24 črc 2008 16:40 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Jiøí Motyèka píše:
BTW. Zase Masaryk "støílející do dìlníkù". To už tady "dlouho" nebylo. Ach jo. #-o :roll: ](*,)

Duchcovský incident opravdu nemá nic spoleèného s Habsburkem, ani s rozpadem jeho impéria, neb je to událost svìtové krise ...

V dobì sv. Václava byl katolík každý, kdo vìøil na západì v Jednoho. Nebylo jiných dùležitých køesanských odnoží

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: OT
PříspěvekNapsal: 24 črc 2008 16:52 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
Jiøí Motyèka píše:
exil není ani tak o národu, ale pøedevším o konfesi, víme.

Ale tos mì velice hrubì zparafrázoval, Georgu. :!: Ani tøi teèky jsi pøed to nedal. To se nedìlá, protože já mìl na mysli opravdu jen ten jeden konkrétní exil, který jsi mi tou tvojí citací prostì ušmik' ... :twisted:

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 24 črc 2008 21:24 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Samozøejmì ,že šlo o tzv.èeskou stavovskou konfesi tuším r.1575.Dùsledkem byl i exodus evengelíkù po Bílé Hoøe.Za ušmiknutí se omlouvám,ale ten pøedchozí úryvek byl tak trochu pøípravou na další konkretní úvahu-tentokrát o èeském jazyce za Habsburka.
Chci li se ale vrátit k poèátkùm nástupu nìmèiny i zemì pøijímající exulanty,musím se vrátit právì k této konfesi.Ta totiž otevøela zemi luteránství,které sem pøišlo právì z nìmeckých zemí.Touto konfesí jsme se stali pøátelskou zemí,která pøijímala jak nìm.šlechtu,tak m욝anstvo.A s nimi pøišel i pøíliv jazyka.Káže se nìmecky,protože nejsou èeští knìží,nìm.m욝ané pak ovlivòují vedení mìst,v mnoha mìstech se objevují v 80.letech zápisy rad i kronik v nìmèinì. Vede toaž k tomu,že se bohužel dost pozdì pøijímá tehdá dost tìžko vymahatelný jaz, zákon.Ale nejlépe snad hodnotí pøíèiny B.Balbín ve svém pojednání z r. 1672.Proto nìkolik úryvkù
Nejprve se vìnuje pøívìtivosti èechù a lenosti nìmcù uèit se nový jazyk...HLAVNÍ PØÍÈINOU, PROÈ SE STAROBYLÝ JAZYK MÌNIL A MUSIL MÌNIT JE, ŽE SE DO VLASTI NEROZVÁŽNÌ PØIJÍMALO MNOŽSTVÍ CIZINCÙ A PØISTÌHOVALCÙ. Slavatovùv pøípis z r.1615....platí a vládne v celém království, k èemuž panstvo a všechna mìsta vybízejí a z úøední moci zavazují; už prý až dost a více než dost, nad míru pøívìtivosti jiných zemí popøává se a poskytuje cizincùm každodennì pøicházejícím, proto aby se už nedali klamat novì pøišlými lidmi; je totiž známo z pøíkladù, že jakmile byli Nìmci jednou vpuštìni a usadili se v Èechách na nìjakém místì, nikdy se nedají vyhnat nebo vymýtit, a sotva kdy se pøiuèí jazyku naší zemì (jen když se to naøídí pøísnými zákony).
Na otázku knìží...neschopný èechožrout, jen snad nìjakého opilého a bøichatého následovníka Lutherova, jemu podobného, vykrmeného pivem nebo sladovinou, který v saském jazyku pøed oèima lidu ...
Dále rozebírá i pobìlohorskou dobu.Po bìlohorské bitvìDále (kéž by pohromy té bitvy nezakoušeli až podnes i katoliètí Èechové, kteøí nic nezavinili a svému králi zùstali vìrni!), po oné bitvì, pravím, byla nejvìtší èást èeské zemì rozdána cizincùm.Poté se vìnuje i vylidnìní zemì v dùsl. 30.leté války,zùstávání žoldákù na našedm území,i pøístup OTCÙ VLASTI/nejmenuje/,kteøí zanevøeli na svùj jazyk.
Proè to píši.Víme,jak je u nás líèena "doba temna" a pøíèinou byli samozøejmì Habsburkové.Opìt cituji.Ferdinand I., který chtìje ukázat, jak bude peèovat o èeský jazyk, poruèil poté, když pražská rada uvítala císaøe latinskou øeèí, místokancléøi Seldiovi odpovìdìt èesky. Chápal to císaø Ferdinand II. slavné pamìti, který svému synovi, pozdìjšímu císaøi Ferdinandovi III., stanovil uèitele èeského jazyka, o èemž nelze pochybovat, protože v tzv. refektáøi knìží jezuitského tovaryšstva v Štýrském Hradci nejednou vítal syn otce èeskou øeèí. Slýchal jsem o té vìci vypravovat Rafaela Mnišovského, jednoho z Ferdinandových uèitelù, potom místokomorníka Království èeského, i starší pøední pány, také se pamatuji, že jsem mìl nìkdy v rukou text takového èeského pøání pøednášeného Ferdinandem III. A jak dál s èeslou øeèí?Možná není úplnì známo,že prvním bohemistickým pracovištìm byla Vídeò.kde 1751 byla výnosem Joisefa II.zøízena katedra èeštiny.Poté byla vytvoøena i na Víd.univerzitì.Významným uèitelem,teoretikem jazyka i literatury byl J.V.Zlobický.Na akademii pro výuku šlechtické mládeže byla èeština zavedena již 1746 Marií Terezií

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: konfese
PříspěvekNapsal: 24 črc 2008 21:57 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Budiž, Georgu. Dejme tomu.
Ale to bych nebyl já, abych opìt nepøihodil na tu druhou misku pomyslných vah, které se snaží spravedlivì zvážit pùsobení Habsburkovo u nás...

Vrátil bych se s dovolením opìt k problematice konfesí. Vše se pomìøuje prizmatem Lutherské reformace, ale byla tady ještì Kalvínská reformace a na tu se furt zapomíná. S jejími konfesními principy se napø. "ztotožnila" Jednota bratrská a to hned ze 2 dùvodù. Kalvinizmus byl její pøísné a mravokárné strohosti pøece jenom bližší než luteránství. A protože se Jednota nechtìla ocitnout na okraji konfesního spektra - to už si poprvé zažila za husitského krále - musela si vybrat mezi Lutherem nebo Kalvínem. Ale to jen tak na okraj.

A nyní zpìt k Habsburkovi. Tentokrát k Ferdinandovi I. Taky se zapomíná. Na co? Že byl i pøedbìlohorský exil a že ho má na svìdomí právì Ferda, toho jména první. A odnesla to se všemi dùsledky právì Jednota bratrská. Nikdo si to nechtìl pøiznat v dobì vítìzné reformace, ale Jednota - by tøeba podvìdomì a katolíky vìdomì - byla stále považována za sektu. Byl to hluboký dìjinný omyl, jak dokazuje mj. její misijní èinnost i na prahu tøetího milénia...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Habsburkova náprava
PříspěvekNapsal: 01 srp 2008 08:43 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
rakpav píše:
JM píše:
Ne však kvùli Habsburkovi, z toho mì snad nikdo nebude podezøívat... :D
Bodej bys je mìl rád, když to tady chudáci museli po husitech a po Jiøíkách a dalších jagelonsko-maïarskejch èerchmantech dávat dohromady...

No, pojïme si udìlat malou rekapitulaci toho, jak to tady Habsburk napravil, "dával dohromady" a srovnal do latì. Seznam si neèiní nárok býti úplným a ani na to, že se autor tohoto pøíspìvku nebude opakovat. Je toho však zapotøebí, neb "opakování je matkou moudrousti" ...
Tak tedy:
1) první pøedbìlohorský evangelický exil
2) vpád pasovských
3) obnovené zøízení zemské
4) druhý pobìlohorský evangelický exil
5) násilná rekatolizace
6) období temna
7) vìtší èi menší míra germanizace
8 ) ztráta Slezska
9) Èeské zemì jako vìèná zásobárna mladých rekrutù pro Habsburkovy imperiální války, z nichž se mnozí domù vùbec nevrátili nebo v "lepším" pøípadì jako mrzáci
10) Èeské království se v rámci R-U nikdy nedoèkalo èesko-rakouského vyrovnání obdobnì jako Uhry, které se naopak doèkaly toho svého. Nedoèkalo se ho patrnì proto, že by se starýmu Procházkovi ztuha psalo:
"Rakousko-Èesko-Uhersko" :twisted:
...
Pozn.: body ad 3) až ad 7) jsou pøímými i nepøímými konsekvencemi Bílé hory, po níž u vítìze postrádáme jakýkoli sebemenší a elementární náznak velkorysosti k poraženému.

Je to docela slušný úèet, který Habsburk pøedložil národu husitù. Ano, seèet' mu to i s úrokem. Ètyøistaprocentním... :-k

BTW. Jiøího z Podìbrad bych radìji vùbec - a už vùbec ne v této souvislosti - nepøipomínal vzhledem k jeho obrovské snaze uvést zemi po husitských válkách do jakž takž pøijatelného stavu. Nejprve pro Pohrobka (Habsburka), pak dejme tomu "pro sebe", následnì pro ty "jagellonský èerchmanty" a potom vlastnì zase pro další Habsburky.
Nebudu v této souvislosti radìji ani pøipomínat Jana Jiskru z Brandýsa, dalšího husitu, který v Horních Uhrách sloužil Habsburkovu domu až do rozrhání tìla (viz napø. tady a taky zde ...). Etc., etc., ...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 říj 2008 08:24 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Bavíme se o rekatolizaci, o vyhrocené situaci mezi èeskými protestanty a katolickými panovníky ještì v dobì, kdy obì strany byly schopné konsensu... Ale napadá mì - jak to bylo s rekatolizací tøeba v Uhrách? Vždy i tam byla vìtšina šlechty protestantská...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Uhry
PříspěvekNapsal: 23 říj 2008 09:14 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
Ale napadá mì - jak to bylo s rekatolizací tøeba v Uhrách? ...
Nic moc, skoro nijak...
Viola píše:
...Vždy i tam byla vìtšina šlechty protestantská...
...ano, orientovaná pøedevším na kalvínskou konfesi. :!:

Díky tomu mnoho èeských a hlavnì moravských exulantù hledalo útoèištì v pøevážnì protestantských Uhrách, kde taky vládl Habsburk. Èeská rekatolizace byla Ferdovou pomstou za stavovské povstání a byla dùsledkem Bílé hory. Ponìkud "lépe" na tom byla Morava (viz Obnovené zøízené zemské pro Èechy - a Moravu). Ale zpìt k Uhrám.
Také v Uhrách docházelo k rekatolizaèním pokusùm Habsburkova rázu. Mj. také proto tam došlo k protihabsburským povstáním Gábora Bethlena, které mìlo pokraèování v povstání Jiøího Rákócziho. Nakonec tzv. linecký mír z r. 1645 zajišoval mj. náboženskou svobodu i pro protestanty vè. poddaných dle známé zásady Cuius regio, eius religio. Jak je to možné? No, jedním z hlavních dùvodù byla geopolitická situace na Balkánì a neustálá hrozba osmanské expanze smìrem na Vídeò, která Turkùm vždy ležela v žaludku. A Uhry byly nárazníkovým pásmem...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Vilém Slavata
PříspěvekNapsal: 20 led 2009 20:32 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Je mu věnován jeden díl 72 jmen. Nicméně mě poněkud zklamal, čekala jsem trochu zhodnocení jeho osobnosti z obou stran, což se bohužel nestalo.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 147 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz