Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 29 říj 2020 06:07

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 48 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 23 říj 2012 08:04 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ingolf píše:
Dobře, a pochopil jsi, jak jsem to myslel s tím Stalinem a vědou?, resp. chceš to pochopit, nebo ti to stačí takhle?

Ne. Tvé výroky o Stalinovi a vědě považuji za zcestné stále. Nastuduj si stalinskou vědu a nebudeš tvrdit co jsi napsal.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 23 říj 2012 09:40 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Já do toho asi nemám moc co mluvit, neboť se vaší diskuse neúčastním, ale psát jinému diskutujícímu, že jeho výroky jsou scestné, mi přijde už za hranicí slušné diskuse.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 23 říj 2012 10:23 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Scestný je postup kritizovat někoho za něco, co nenapsal. A odmítat nechat si vysvětlit, jak to bylo míněno ve skutečnosti, to už je zabedněnost. Ale je v ní asi dobře.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 23 říj 2012 16:58 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Možno by sa bolo zamyslieť sa aj nad ekonomickou povahou týchto režimov. Nacizmus by v Nemecku - bez vojny jednoducho skrachoval, lebo hospodársky zázrak Hitlera bol financovaný z dlhu. Hlavne Amerického, podobne ako predtým weimarská republika. Na začiatku vojny potom zo zdrojov podmanených štátov.
U bolševikov tento aspekt taký vypuklý nebol, oni žili hlavne zo zotročenia vlastných ľudí. Ostatne prežívajúcich režimoch podobného typu je to stále tak.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 23 říj 2012 17:19 
Offline
Zeman

Registrován: 22 čer 2012 00:06
Příspěvky: 124
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ingolf: z tvé strany mi chybí jakákoliv relevantní argumentace, zatím ses o ní úspěšně nepokusil, je to jen tvrzení bez metodické argumentace. Pokud jsi použil německé ministerstvo pro propagandu, pak metodicky adekvátní by bylo popsat strukturu zajišťiťující propagandu nacistickou a bolševickou, jakým orgánům podléhala, rozsah, počty "pracovníků", důsledky pro lidi, kteří se ať nedopatřením či úmyslně a nebo tím, že se narodili, dostali do rozporu s propagandou včetně běžných postupů repesivních složek a důsledků pro tyto lidi včetně jejich příbuzných, přátel atd.. Pak by si mohl rozebrat z jakých vědeckých pozic toto vycházelo. Ještě by neškodila časová osa a na ni zaznamenávat počty mrtvých.


Naposledy upravil travonah dne 23 říj 2012 17:46, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 23 říj 2012 17:41 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Zrovna v tomhle bodě se tolik nevyznám, kolik bylo mrtvých nebo struktury ministerstev nebo agitačních center.., o to mi ani nešlo, jako o obsah propagandy nebo agitace, ale kouknu na to blíž a napíšu.. některé body budou stejné, jako zajištění práce pro všechny nebo udržování strachu před skrytým nepřítelem, a pak ty ne tak výrazné, které jsem měl na mysli.., včetně místa vědy, ale ani ne v samotné agitaci, jako v základu celého komunismu..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 23 říj 2012 17:49 
Offline
Pán

Registrován: 01 pro 2010 15:47
Příspěvky: 237
Bydliště: Litoměřice
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time
Oba dva totalitní režimy si na vědu často jen hrály. Třeba sovětská biologie- Lysenko + Lepešinská nebo rasový výzkum v Německu...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 23 říj 2012 18:53 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Budu hodně opakovat, ale víc dopodrobna. Komunismus vychází z materiaslismu 19. století. Do té doby byl silnější idealismusm, který za během světa hledal Boha nebo nějakou ideu. Materialistické směry jako pozitivismus začaly tvrdit, že hledat někde Boha je věcí neznalosti, že Boha si člověk kdysi vymyslel, aby mohl objasnit jinak nesrozumitelné věci - že blesk po lidech někdo hází z nebe, protože archaický člověk ještě neznal principy elektřiny apod. No a když věda postoupila tak daleko, že vysvětlila nejen blesk, ale i další přírodní jevy, začali materialisté tvrdit, že věda zvládne vysvětlit svět i bez Boha, bez bohů i bez nějakých řídících nadpozemských idejí..
Věda pronikla myšlení materialistů natolik, že nejenže měla zvládnout objasnit celý svět díky obajsnění fyzických a chemických zákonů, ale využitím těchto zákonů v praxi měla svět ovládnout a přinutit, aby sloužil lidem. Ve vztahu k člověku došli materialisté k tomu, že neexistuje žádná duše, nebo alespoň ne posmrtná, a co je na člověku hlavní, je jeho materiální složka, tedy tělo. A tělesné potřeby jsou přesně ty, které umí pokrýt vědecký pokrok - větším počtem průmyslových výrobků nebo větší sklizní díky mechanizaci.. Marxisté pak tvrdili, že ekonomické zájmy jsou ty nejdůležitější, že ty hýbou světem, a nějaká kultura že jen nadstavba, zatímci tělesné potřeby jsou základnou všeho.. Proto se komunistická propaganda zaměřuje hlavně na pokrytí životních potřeb - zajistit práci, naslibuje blahobyt apod.. Ale protože ta praktická věda v komunismu nestojí za nic (viz ten Lysenko), tak tohle zrovna selhává..
Pro komunistickou společnost měla tato praxe ten dopad, že se kladl důraz na to výrobní odvětví, které vychází z materialistické vědy nejvíce, a to je průmysl.. Stavěla se veliká města s betonovými sídlišti, kam čmoudily továrny odvedle.. Věda užitá v praxi měla pokrýt základní životní potřeby, pokrytí životních potřeb se stalo hlavním rysem komunistické propagandy, proto je věda v pozadí komunistické agitace-- nechápejte to prosím tak, že bych uznával nějakou úroveň komunistické vědy jako takové, to je něco jiného.., komunisté hrozně moc chtěli mít vědu na úrovni, ale nevedlo se jim to..
Nacismus kladl taky důraz na životní podmínky, ale vedle toho přistupoval do agitace významný motiv, který byl komunismu (alespoň zpočátku) cizí, jak i výše píšete, a to je motiv národa, nebo jinak řečeno idea národa, něco, co má člověka přesahovat, a čemu má i obětovat některé svoje potřeby.. Je to větší míra idealismu než u materialismu, stejně jako je idealismus silný i u prostého vlastenectví.. Zatímco z průmyslového výrobku má člověk nějaký tělesný požitek, tak z nacionalismu nebo z vlastenectví má požitek více duševní - odhalení sochy nějakého národního velikána, z toho se člověk nenají, ale na duši to zahřeje.. Proto tvrdím, že nacistická propaganda cílí na jinou část duše, na pokrytí jiných potřeb než základních.. Proto důraz na nacionalistické symboly, na sevřené šiky ve stejnokrojích a průvody s pochodněmi, důraz na gesta typu hajlování, které nacisty navzájem spojuje..
***
Důraz na pojem vlasti vedl u nacismu k obdivu k německé přírodě a k idealizaci venkovského života. Pro komunistu byl venkovský svět světem zaostalosti, venkovan byl pro něj reakční maloburžoa, který chce mít svoje políčko a nic víc ho nezajímá.. To město bylo nositelem pokroku, dělník tím uvědomělým činitelem, který pokrok provede.. Naopak Hitler si město ošklivil - bylo liberální, intelektuální, zkažené, jedním slovem "židovské".., německý člověk vycházel z "německé půdy", viz heslo Blut und Boden - Krev a země, původně heslo tzv. artamanů, nacionalistických sedláků, z jejichž řad pocházel ministr zemědělství Walter Darré a kteří se dnes pod záštitou neonacistické NPD obnovují ( http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/die-ze ... seznam=785 ).. Nacistická zemědělská politika nespočívala v pokroku vpřed, ale v pohledu zpět - Ahnenerbe mimo "vědeckých" postupů typu měření lebek a barvy očí vedla archeologické průzkumy, kde se zjišťovalo, jak bydleli staří Germáni, jak velké byly jejich domy, jaké plodiny pěstovali, jaká zvířata chovali.., a všechno tohle chtěla obnovit.. V praxi začal Himmler stavět domy, které podle starogermánského vzoru spojovaly obytnou část s hospodářskou, prototypy existují dodnes ve vsi Mehrow, kterou obývali esesáci. Stavení plánoval postavit po celé východní Evropě, kterou by nacisti dobyli..
Je to vlastně další možnost srovnání stalinismu a nacismu, postoj k životu na vsi a ve městě.. V agitaci se to u nacismu projevuje v důrazu na vlast, která u komunismu alespoň v začátcích chybí..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 23 říj 2012 22:20 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Viola píše:
Já do toho asi nemám moc co mluvit, neboť se vaší diskuse neúčastním, ale psát jinému diskutujícímu, že jeho výroky jsou scestné, mi přijde už za hranicí slušné diskuse.

Bez dalšího komentáře


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 23 říj 2012 22:20 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ingolf píše:
Scestný je postup kritizovat někoho za něco, co nenapsal. A odmítat nechat si vysvětlit, jak to bylo míněno ve skutečnosti, to už je zabedněnost. Ale je v ní asi dobře.

Bez dalšího komentáře.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 23 říj 2012 22:23 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Robert píše:
Možno by sa bolo zamyslieť sa aj nad ekonomickou povahou týchto režimov. Nacizmus by v Nemecku - bez vojny jednoducho skrachoval, lebo hospodársky zázrak Hitlera bol financovaný z dlhu. Hlavne Amerického, podobne ako predtým weimarská republika. Na začiatku vojny potom zo zdrojov podmanených štátov.
U bolševikov tento aspekt taký vypuklý nebol, oni žili hlavne zo zotročenia vlastných ľudí. Ostatne prežívajúcich režimoch podobného typu je to stále tak.

Komunizmus byl větší žalář národů než nacizmus. Stalin a jeho pohrobci žili z jiných národů mnohem víc. Jen vlaky uranu odjíždějící z Čech, Milína a Jáchymova, uranu dolovaného politickými vězni...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 23 říj 2012 22:27 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ingolf píše:
Zrovna v tomhle bodě se tolik nevyznám, kolik bylo mrtvých nebo struktury ministerstev nebo agitačních center.., o to mi ani nešlo, jako o obsah propagandy nebo agitace, ale kouknu na to blíž a napíšu.. některé body budou stejné, jako zajištění práce pro všechny nebo udržování strachu před skrytým nepřítelem, a pak ty ne tak výrazné, které jsem měl na mysli.., včetně místa vědy, ale ani ne v samotné agitaci, jako v základu celého komunismu..

Mluvit o vědě u stalinizmu a nacizmu je stejně zcestné. Nikdy to žádná věda nebyla. Ani marxizmus leninizmus, ani rasové pavědy. Tohle jsou plky. Zcestné. A je mi celkem jedno jak to vypadá takto tvrdě napsané. Žádný vědecký základ těchto ideologií nikdy neexistoval.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 24 říj 2012 07:22 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Mluvit o vědě u stalinizmu a nacizmu je stejně zcestné. Nikdy to žádná věda nebyla. Ani marxizmus leninizmus, ani rasové pavědy. Tohle jsou plky. Zcestné. A je mi celkem jedno jak to vypadá takto tvrdě napsané. Žádný vědecký základ těchto ideologií nikdy neexistoval.


Mne stalinizmus, ostatne aj nacizmus (aj ako fanatický nacionalizmus), či v podstate akýkoľvek spoločenský - izmus pripadá ako iracionálna viera na úrovni povier. Z tohoto osobne vyberám zdravý konzervatizmus, pod čím myslím to, že si snažíme chrániť svoj spôsob života, vieru, jazyk, kultúru, atď. V tomto ponímaní to je skôr postoj, ako nejaká spoločenská doktrína.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 24 říj 2012 07:30 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Robert píše:
slavicekvac píše:
Mluvit o vědě u stalinizmu a nacizmu je stejně zcestné. Nikdy to žádná věda nebyla. Ani marxizmus leninizmus, ani rasové pavědy. Tohle jsou plky. Zcestné. A je mi celkem jedno jak to vypadá takto tvrdě napsané. Žádný vědecký základ těchto ideologií nikdy neexistoval.


Mne stalinizmus, ostatne aj nacizmus (aj ako fanatický nacionalizmus), či v podstate akýkoľvek spoločenský - izmus pripadá ako iracionálna viera na úrovni povier. Z tohoto osobne vyberám zdravý konzervatizmus, pod čím myslím to, že si snažíme chrániť svoj spôsob života, vieru, jazyk, kultúru, atď. V tomto ponímaní to je skôr postoj, ako nejaká spoločenská doktrína.

Souhlasím, do toho ovšem nepatří nic jako "věda" těchto ideologií diktatur. Věda za Stalina byla to, co Džugašvili prohlásil za vědu, za Hitlera co lakýrník usoudil, hlavně když to bylo proti židům. Vědci byli buď v base, nebo mrtví, nebo drželi hubu, nebo emigrovali.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 24 říj 2012 13:28 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
slavicekvac píše:
Mluvit o vědě u stalinizmu a nacizmu je stejně zcestné. Nikdy to žádná věda nebyla. Ani marxizmus leninizmus, ani rasové pavědy. Tohle jsou plky. Zcestné. A je mi celkem jedno jak to vypadá takto tvrdě napsané. Žádný vědecký základ těchto ideologií nikdy neexistoval.

Neustálým opakováním jedné věci jí na váze nepřidáš..
Zkusím ti to přiblížit ještě z jinak, z tobě bližší stránky, pokud to nedopadne jako s příkladem františkánů a dominikánů :) Prosím pověz, z katolického hlediska – a) je husita (dá se nahradit pojmem jehovista, protestant) věřící člověk, nebo ateista? b) je husitská cesta k Bohu správná a pravá?, počítaje v to vypalování klášterů, zabíjení mnichů apod..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 24 říj 2012 15:32 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ingolf píše:
slavicekvac píše:
Mluvit o vědě u stalinizmu a nacizmu je stejně zcestné. Nikdy to žádná věda nebyla. Ani marxizmus leninizmus, ani rasové pavědy. Tohle jsou plky. Zcestné. A je mi celkem jedno jak to vypadá takto tvrdě napsané. Žádný vědecký základ těchto ideologií nikdy neexistoval.

Neustálým opakováním jedné věci jí na váze nepřidáš..
Zkusím ti to přiblížit ještě z jinak, z tobě bližší stránky, pokud to nedopadne jako s příkladem františkánů a dominikánů :) Prosím pověz, z katolického hlediska – a) je husita (dá se nahradit pojmem jehovista, protestant) věřící člověk, nebo ateista? b) je husitská cesta k Bohu správná a pravá?, počítaje v to vypalování klášterů, zabíjení mnichů apod..

Mixuješ věci, které zcela jistě spolu být spojeny nemohou. Připadá i to jak komunistická propaganda. Věřící je věřící, i ateista je věřící, že Bůhe není :-)
Činy lidí jsou věc jiná, ta je dána obecným sklonem ke zlu z dědičného hříchu. A to je jen a jen osobní odpovědnost člověka, ne věc skupiny, církve libovolného ražení, ani skupiny ateistů, marxistů, nacistů. NIKDO nemůže odpovědnost odmítnout protože je členem nějaké skupiny lidí. Viz norimberský proces a jiné, například Haag.
Ještě ad správnost cesty - z katolického hlediska platí koncil II Vat, padesát let staré: Kdo žije podle poznaného svědomí, může být spasen.
A to si přeber jak chceš. NENÍ to souhlas s lumpárnou jakéhokoliv druhu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 24 říj 2012 18:35 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Aha, já se přiznám, že jsem čekal něco ve stylu papežské encykliky Syllabus errorum - http://www.vendee.cz/texty/syllabus_p12.html , kde papež označuje následující tvrzení za bludná. Vyjímám - 15. Jest svobodno každému člověku přijmouti a vyznávati to náboženství, jež ve svém lidském rozumu uzná za pravé a pravdivé. 16. Lidé mohou v kterémkoliv náboženském kultu nalézti svou cestu věčné spásy a dojíti věčné blaženosti. 17. Ve věčnou spásu všech těch, kteří nežijí v pravé Církvi Kristově, můžeme míti alespoň dobrou naději. 21. Církev nemá moci stanoviti dogmaticky, že náboženství katolické Církve jest jediným pravým náboženstvím. Tato tvrzení byla podle papeže chybná. Vztaženo na jinověrce to znamená, že člověk může doufat ve spásu jen v náručí katolické církve nebo že náboženství katolické církve je jediným pravým náboženstvím.
Teď proč jsem kladl ty otázky - komunistický postoj k vědě je takový, že by komunisté hrozně moc chtěli žít podle vědeckých principů, považují svou vědu za lepší, než je věda buržoazní ale, jak píšeš, věda v SSSR byla jen to, za co ji uznal Stalin, a protože to pravé vědě odporovalo, nedá se to za vědu ani považovat, pravé vědě to odporuje.. A teď katolický pohled na hereze podle Syllabu errorum - heretik by hrozně moc chtěl najít cestu k Bohu, mít pravou víru, myslí si, že má lepší víru než je víra katolická, ale ve skutečnosti heretický postoj pravé cestě k Bohu odporuje.. A přesto se nedá říct, že by heretik neměl víru, že by nevycházel z víry v Boha - jen ji má (podle Syllabu) chybnou.., a stejně tak se nedá říct, že by stalinismus nevycházel z vědeckého názoru na svět - jen ty jeho vědecké teorie byly chybné (od ekonomiky po třeba genetiku).
***
Materialistický vědecký názor na svět mj. popírá Boha, komunismus na něj mj. v tomhle navazuje, a náboženství proto potírá.. To je důsledek toho, že se komunismus přihlásil k čistě materialistické formě vědy.. A to už nesouvisí s tím, co Stalin uznal nebo neuznal za vědu a že stalinistické vědecké metody nestály za nic..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 25 říj 2012 22:00 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ingolf píše:
Aha, já se přiznám, že jsem čekal něco ve stylu papežské encykliky Syllabus errorum - http://www.vendee.cz/texty/syllabus_p12.html , kde papež označuje následující tvrzení za bludná. Vyjímám - 15. Jest svobodno každému člověku přijmouti a vyznávati to náboženství, jež ve svém lidském rozumu uzná za pravé a pravdivé. 16. Lidé mohou v kterémkoliv náboženském kultu nalézti svou cestu věčné spásy a dojíti věčné blaženosti. 17. Ve věčnou spásu všech těch, kteří nežijí v pravé Církvi Kristově, můžeme míti alespoň dobrou naději. 21. Církev nemá moci stanoviti dogmaticky, že náboženství katolické Církve jest jediným pravým náboženstvím. Tato tvrzení byla podle papeže chybná. Vztaženo na jinověrce to znamená, že člověk může doufat ve spásu jen v náručí katolické církve nebo že náboženství katolické církve je jediným pravým náboženstvím.
Teď proč jsem kladl ty otázky - komunistický postoj k vědě je takový, že by komunisté hrozně moc chtěli žít podle vědeckých principů, považují svou vědu za lepší, než je věda buržoazní ale, jak píšeš, věda v SSSR byla jen to, za co ji uznal Stalin, a protože to pravé vědě odporovalo, nedá se to za vědu ani považovat, pravé vědě to odporuje.. A teď katolický pohled na hereze podle Syllabu errorum - heretik by hrozně moc chtěl najít cestu k Bohu, mít pravou víru, myslí si, že má lepší víru než je víra katolická, ale ve skutečnosti heretický postoj pravé cestě k Bohu odporuje.. A přesto se nedá říct, že by heretik neměl víru, že by nevycházel z víry v Boha - jen ji má (podle Syllabu) chybnou.., a stejně tak se nedá říct, že by stalinismus nevycházel z vědeckého názoru na svět - jen ty jeho vědecké teorie byly chybné (od ekonomiky po třeba genetiku).
***
Materialistický vědecký názor na svět mj. popírá Boha, komunismus na něj mj. v tomhle navazuje, a náboženství proto potírá.. To je důsledek toho, že se komunismus přihlásil k čistě materialistické formě vědy.. A to už nesouvisí s tím, co Stalin uznal nebo neuznal za vědu a že stalinistické vědecké metody nestály za nic..

Stále dvě věci dohromady. Diskurs o víře, kde jsi vynechal odpověď současnou, který stejně není o vědě, ale o chápání víry a bible, Zjevení etc. Nikoliv o vědeckém rozpracování téhož v teologii, která principiálně je správná tam, kde používá přísnou logiku. Čili jasně vědeckou metodu.
Celý základ komunizmu o kterém stále básníš jako o vědeckém, nikdy logiku ani oponenturu nepoužil a proto je absolutně nevědecký. Jestliže se zaštiťuje materializmem jako vědeckým základem komunizmu, tak právě jakýkoliv nedostatek skutečné vědy z něj dělá jen absurdní nelogickou pitomost, užitou diktátorem jako základ jeho mocenské ideologie. ŽÁDNÁ věda. Prostě v základu komunizmu a nacizmu, ostatně libovolné diktatury, věda nikdy nebyla ani být nemůže. Jinak by to nebyla diktatura, ale svoboda. Věda bez svobody neexistuje. V diktatuře svoboda neexistuje. Na tahle tvrzení si přilož logiku. A už s tou vědou za Stalina dej pokoj, je to prostě zásadně chybné tvrzení, logicky i historicky zcela nepravdivé.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 26 říj 2012 06:18 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
slavicekvac píše:
Jestliže se zaštiťuje materializmem jako vědeckým základem komunizmu, tak právě jakýkoliv nedostatek skutečné vědy z něj dělá jen absurdní nelogickou pitomost, užitou diktátorem jako základ jeho mocenské ideologie. ŽÁDNÁ věda.

Ale takhle to tam jinými slovy píšu taky.. Já to vzdávám..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 26 říj 2012 08:34 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
slavicekvac píše:
A už s tou vědou za Stalina dej pokoj.

Takže mám dát pokoj, když to zahrnu to těch dalších tvých komentářů, že píšu plky, jinde že co píšu, nemá s historií nic společného, že píšu scestně..
Nebaví mě to číst.. nebaví mě ani, když napadneš nějaký můj názor, já vysvětluju z více stran, jak je to míněno, viz zakomponování gotických klášterů do opevnění středověkého města - ty jen opakuješ svou, já to zkouším pokaždé z jiné strany, a když až na příspěvek Rubáše napíšeš, že takhle teda souhlasíš, a já jen bezmocně odvětím, že takhle jsem to myslel od začátku, tak je to pro mě úmorný, protože nikde nepodáš pomocnou ruku, kde najít společnou řeč a dojít k společnému výsledku, ale ještě se to dá.. Ale když na příspěvek františkánech a dominikánech použiješ výsměšný tón, a po bližším vysvětlení napíšeš, žes to špatně pochopil, tak shazuješ leda svoje duševní chápací schopnosti, a ne duševní schopnosti někoho jiného.. A rozhazuješ si tím vztahy, jinak přátelský.. S tou vědou jsem nemusel napsat všechno přesně, už tam vidím, kde mohla nastat disonance (místo „žít podle vědeckých principů“ – kam patří principy svobodného bádání - by bylo lepší napsat „žít podle vědeckých zákonů, které se domnívali odkrýt), ale to by zase znamenalo jít společně k jádru věci, aby se ty třecí plochy vyspecifikovaly a popřípadě zahladily, a ne jen opakovat svoje dokola a dokola.. ostatně věda i historická má být o bádání a diskusi, ne o opakování pravdy nebo toho, co považuješ za pravdu, s tím, že to druhý musí přijmout jako hotovou věc (ten druhý to chce totiž i plně pochopit).. Ony ty třecí plochy bývají často jen domnělé, protože oponenti se na věc dívají z jiné strany, takže ta věc vypadá jinak, ale pak se zjistí, že se dívají skutečně na tutéž věc, a když si oba dva pohledy vymění, tak si jako bonus rozšíří obzor.. Což je hezký třeba u toho středověkého opevnění měst, ale tématu stalinské vědy, resp. pavědy mě to osobně taky nijak moc neinteresuje, abychom do toho rejpali dál..
Takže – dám s tím pokoj, a ty dáš pokoj mě?, s hodnocením úrovně mých názorů.. Nebo se aspoň nejdřív zeptej, jak je co myšleno, než to budeš shazovat a po detailním vysvětlení napíšeš, že takhle už je to dobrý.. Komunikaci zarazit nechci, dost témat máme společných a byly by to škoda, ale klidně ji obětuju, pakliže znechucení ze stylu komunikace převáží..
***
admini, můžete to dát někam jinam, až to ukončíme?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 48 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz