Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 29 říj 2020 06:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2012 22:53 
Offline
Sedlák

Registrován: 02 kvě 2012 22:39
Příspěvky: 10
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Příloha:
letop.JPG
letop.JPG [ 96.31 KiB | Zobrazeno 7643 krát ]
jak by jste přeložili toto datum? Čtu: LF-83-O
Díky Jirka


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2012 07:41 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
jak by jste přeložili toto datum? Čtu: LF-83-O
Díky Jirka[/quote]
Blbě na to vidím - nepoznám první znak - podle mne to je 1830, i když ta jednička vypadá otočeně.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2012 09:10 
Offline
Sedlák

Registrován: 02 kvě 2012 22:39
Příspěvky: 10
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
z 1830 to nebude určitě i z hlediska toho stavu, první dvě písmena vypadají jako LF , to poslední může být nula, nebo také O


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2012 09:49 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Tak to nedám, z toho obrázku :(

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2012 10:35 
Offline
Sedlák

Registrován: 02 kvě 2012 22:39
Příspěvky: 10
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
to jsou boží muka u nás na chalupě. V kronice žádná zmínka, ale uvádí se rok 1580. Chtěl jsem vědět jak k tomu číslu došli. Něco jsem nyní našel na wiki...

V hexadecimálních číslech (a dalších číselných soustavách o základu větším než 15) znamená F číslici 15.

To trochu vysvětluje. Ale je písmeno L jako léta, nebo číslo -50
A hlavně co znamená to O nebo nula na konci.
Ještě jednou LF 83.O


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2012 11:13 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Nemůže to být LP jako Léta Páně?, že by porušené P vypadalo jako F.. Já to teda z fotky vůbec nepoznám, jen co mě hned napadlo..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2012 12:55 
Offline
Sedlák

Registrován: 02 kvě 2012 22:39
Příspěvky: 10
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
to by pak bylo 83.0, dost brutální číslo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2012 12:58 
Offline
Sedlák

Registrován: 02 kvě 2012 22:39
Příspěvky: 10
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tak ho nakreslil nějaký fotograf, ale v jeho počtech zase přebývá ta osma


Přílohy:
zz.jpg
zz.jpg [ 97.63 KiB | Zobrazeno 7619 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2012 13:33 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Já v té fotce tedy žádné LF nevidím. 1580 je IMHO nereálné, takováto boží muka jsou obvyklá až od pozdního baroka, nikoliv v renesanci. Můj názor je, že letopočet má být 1830


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2012 14:12 
Offline
Sedlák

Registrován: 02 kvě 2012 22:39
Příspěvky: 10
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
tohle je fotka z roku 1892, křížek je tam již dost poničen a za více než sto roků vypadá prakticky stejně. Nejvíc let mu ubrali nějací pitomí kameníci před nedávnem, kteří ho vzali wapkou. Jinak tohle je lokalita pískovce, kterej patří mezi nejtvrdší. Takže stav 16 stol. by mohl odpovídat. Jinak jsou ještě křížky v ČR starší.


Přílohy:
115.jpg
115.jpg [ 65.63 KiB | Zobrazeno 7611 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 22 kvě 2012 19:57 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1661
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Podle všeho to nebudou boží muka, ale smírčí kříž. Ten je "kamenný, hrubě tesaný, někdy o nestejně dlouhých ramenech (zvaný často cyrilometodějský), v 15.-16. stol. a mnohdy i později zřizovaný viníkem, např. vrahem, jako součást trestu (k usmíření viny) na místě přepadení. Některé kříže mají na sobě vytesaný vražedný předmět ... a vzácně i letopočet a později i nápis zaznamenávající událost. Stávají v polích při cestách." (Jaroslav Herout: Slabikář návštěvníků památek, s.226)
Podle fotky je kříž kamenný a otesaný nahrubo, to odpovídá. Že je tvar kříže cyrilo-metodějský, píše i kronikář obce Boháňky http://www.bohanka.org/kronika.php?co=0 - autor spekuluje o stáří kříže, taky tam vidí číslovku 830, ale jako vodítko že sloužit nemůže.. Letopočet - vzhledem k největšímu užívání křížů v 15.-16. stol. by sem zapadal i ten letopočet 1583.
Vražedná zbraň - co je to za vyobrazení těsně pod tím letopočtem?, vidím tam několik čar, není tam poznat dýka nebo meč nebo cokoli vražednýho?
Co mi nesedí, je postavení kříže na sloupku, takto vypadají spíš ta boží muka, kdežto smírčí kříž sestává z jednoho kusu kamene - http://www.cz-milka.net/smirci-krize/0782-bohanka/ shodou okolností také u obce Boháňka. Dá se to snad vysvětlit nasazením původního kříže na sloupek, tak by nabyl formy božích muk, zvláště pokud je na sloupku ukřižovaný Kristus (na fotce je to useknutý)..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 30 kvě 2012 14:55 
Offline
Sedlák

Registrován: 02 kvě 2012 22:39
Příspěvky: 10
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
je to z jednoho kusu kamene. Z druhé strany je snad také Kristus, nebo Marie/nepamatuji si/. Ty čáry neodpovídají nějakému předmětu. Jestli je to kameníkova značka, nebo pohanské písmo, těžko říct. Ale Boží muka a smírčí kříže mají snad společný téma a to nějakou nedobrou událost. Epidemie, masakry, čísi smrt atd. Existuje někde nějaký přístupný centrální církevní archív?
Dík Jirka


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 31 kvě 2012 07:21 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
jirkam píše:
je to z jednoho kusu kamene. Z druhé strany je snad také Kristus, nebo Marie/nepamatuji si/. Ty čáry neodpovídají nějakému předmětu. Jestli je to kameníkova značka, nebo pohanské písmo, těžko říct. Ale Boží muka a smírčí kříže mají snad společný téma a to nějakou nedobrou událost. Epidemie, masakry, čísi smrt atd. Existuje někde nějaký přístupný centrální církevní archív?
Dík Jirka

Pokud vím, tak ne. Jsou to vesměs regionálně registrované památky, něco okolo toho sbíral sochař Preclík. Nejlepší cesta je podle mne regionální muzeum, které má své archeology a etnografy, archivy lokálních zpráv.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 03 čer 2012 13:37 
Offline
Sedlák

Registrován: 02 kvě 2012 22:39
Příspěvky: 10
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
to je ten problém. Hledaní zrnka písku v moři. Někde jsem již byl, byť kvůli něčemu jinému a musím říct, že všude mají bordel a to ani nevím kam vlastně jet.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 03 čer 2012 13:41 
Offline
Sedlák

Registrován: 02 kvě 2012 22:39
Příspěvky: 10
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Příloha:
benatky.jpg
benatky.jpg [ 90.78 KiB | Zobrazeno 7499 krát ]
jinak jsem našel na internetu boží muka v blízké obci Benátky. Údajně jsou z roku 1554. Styl stavby je velmi podobný a na ramenu kříže je také nějaký letopočet. Zajedu se tam mrknout.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 03 čer 2012 22:57 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Pohrál jsem si v Zoneru. První dvě zleva jsou LP a mají prohnutou svislou čáru takto ).
Pak chybí 1, která je zřejmě erodovaná, dále je 8 3.0
Proč tam zbyla ta tečka netuším, ale může být náhodná.
Datum vůbec nemusí být datem křížku ( smírčího kříže ), ale postavení na sloupek. Nejeví se mi, že by to bylo z jednoho kusu. Pokud je, pak podle mne je letopočet 1830.
Doporučuji najít farní kroniku farnosti, což může být nějaký kostel poblíž. Ta je buď ještě na faře, nebo ve sloučené farnosti, nebo v nejbližsším regionálním muzeu, archivu, nebo už není vůbec. Ale v kronikách zvaných liber memorabilium se tyhle památky popisovaly, a byly součástí inventáře farnosti.
Podle další fotky zde uvedené to ale skutečně může být oboje ze stejné doby, čili 1830.
Příloha:
Boží muka letop upr.jpg
Boží muka letop upr.jpg [ 187.5 KiB | Zobrazeno 7475 krát ]


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 04 čer 2012 16:56 
Offline
Sedlák

Registrován: 02 kvě 2012 22:39
Příspěvky: 10
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
ta jednička by se tam symetricky nevešla. Až tam pojedu, vezmu štafle a nafotím přímo proti datu, nyní foceno od spoda, vzdálenost cca 1 metr. A zajedu i do těch Benátek, ovšem bez štaflí. Po té farní kronice pujdu. U letopočtu předpokládám čas nějaké události nikoliv postavení kříže. Díky za reakce


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 04 čer 2012 22:12 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
jirkam píše:
ta jednička by se tam symetricky nevešla. Až tam pojedu, vezmu štafle a nafotím přímo proti datu, nyní foceno od spoda, vzdálenost cca 1 metr. A zajedu i do těch Benátek, ovšem bez štaflí. Po té farní kronice pujdu. U letopočtu předpokládám čas nějaké události nikoliv postavení kříže. Díky za reakce

Ta jednička se tam vejde bez problémů, ona nejspíš byla jako ta písmena prohnutá. Na což lze usoudit z ozdobného tvaru číslice 3.
Pokud to je LP 1830, jakože si myslím, že je, tak to je datum postavení kříže. Událost k tomu mohla být nějaká osobní , ale nejspíš to bylo jen datum vztyčení kříže. ten sám může být přetesán ze smírčího, který by byl starší, ale silně neurčitého datování, protože období smírčích křížů může být tak 200-300 let. Protože ten druhý je typově prakticky stejné, nejspíš jsou oba z počátku 19tého století.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 19 říj 2012 22:28 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 27 čer 2011 11:22
Příspěvky: 47
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
já vidím LP 83·0
Jen takový nápad - nemůže to znamenat - boží muka postavena roku 1583 na památku 0 mrtvých od černé smrti. Koukal jsem, v tom období se čechama a morovou zrovna proháněl mor...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zjistíme letopočet
PříspěvekNapsal: 20 říj 2012 06:02 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
koiko píše:
já vidím LP 83·0
Jen takový nápad - nemůže to znamenat - boží muka postavena roku 1583 na památku 0 mrtvých od černé smrti. Koukal jsem, v tom období se čechama a morovou zrovna proháněl mor...

1583 je na ten křížek příliš brzo. A neštěstí jsou nevybíravá, pokud jde o čas.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz