Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 17 říj 2018 06:00

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 8 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: internace lidi za 2. svetove valky
PříspěvekNapsal: 20 říj 2012 16:01 
Offline
Poddaný

Registrován: 20 říj 2012 15:50
Příspěvky: 1
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ahoj,

všichni víme o Německých koncentračních táborech. To bych přeskočil..
Našel sem že něco podobného se dělo i s "Japonci" v USA. O tom sem doteď vůbec neslyšel.

Neví někdo i o nějakých jiných státech kde se dělo něco podobného? Ať už z rasových, náboženských, nebo jiných důvodů?
Rád bych si o tom něco přečetl.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: internace lidi za 2. svetove valky
PříspěvekNapsal: 21 říj 2012 08:51 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Sovetsky svaz byl v tomto oboru tradicne svetova spicka.
http://www.amazon.com/Gulag-History-Ann ... 1400034094
http://www.worldcat.org/title/inoi-mir- ... w=true&fq=


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: internace lidi za 2. svetove valky
PříspěvekNapsal: 22 říj 2012 17:31 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1593
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
První koncentrační tábory "vynalezli" Britové během búrských válek v Jižní Africe kolem r. 1900. V Dějinách Jižní Afriky s. 157: "Začali stavět ´koncentrační tábory´, a to jak pro válečné zajatce, tak hlavně pro ženy a děti těch, kteří ještě bojovali. ... Hlad byl každodenním jevem a Angličané dokonce rozlišovali výši potravinových dávek; menší byly pro ty ženy a děti, jejichž muží pokračovali v boji. ... Každé páté dítě v těchto táborech zemřelo na podvýživu nebo nemoci."
V USA fungovaly za druhé světové války "válečné přesídlovací tábory", tam vláda internovala na sto tisíc Japonců, včetně Japonců s americkým státním občanstvím. Oproti první světové ale nepanovala nevraživost vůči Italům a Němcům..
Ono se o tom tak nějak ví, že tohle všechno probíhalo, ale není moc vůle nebo chuť to rozmazávat.. Jsou to takové skvrny na tváři demokracie, ale otevření těchto témat a uznání chyby by myslím prospělo demokracii víc, jinak to stejně nějak probublá ven a udělá neplechu.. za ty intenační tábory v USA se tamní vláda taky r. 1983 omluvila..
K búrské válce se vztahuje i vznik skauta - Angličani v přítodníchpodmínkách dostávali od místních na frak, tak se založilo mládežnické hnutí, kde se děti učili přežít v přírodě.., nešlo jen o volný čas a morální působení, ale o polovojenskou výchovu.., to se taky příliš nezdůrazňuje.. USA za druhé světové bojovali na straně demokracie proti bloku pod vedením rasistického Německa, ale v americké armádě fungovala rasová segregace.. Ale nechci, aby to vyznělo, že napadám Ameriku nebo Británii z nějakých politických důvodů, naopak, jestli chci žít v demokracii, tak bez nějakých kostlivců ve skříni.., připomínání si, že demokratické státy dělaly a dělají chyby, to přispívá ke kontrole, aby se chyby neopakovaly..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: internace lidi za 2. svetove valky
PříspěvekNapsal: 21 led 2013 23:45 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Tak mám pocit, že diskuse neodpovídá názvu příspěvku - není přeci možné dát rovnítko mezi koncentrační tábor a internaci občanů státu s kterým je dotyčný stát ve válce ... to jsou dvě rozdílné věci.

Internace se používala už v I. světové, šlo o to, že po vyhlášení války mohli pobývat příslušníci najednou "nepřátelského" státu zrovna na území státu s nímž se jeho vlast ocitla ve válce. Bud´pracovně, nebo sitak blbě naplánovali dovolenou.
Často se to stávalo církevním osobám, např. jeptiškám na misiích.

Jenže co s nimi ? Na jednu stranu - nechte si pobíhat po svém území "nepřítele" - na stranu druhou ti lidé v místě žili třeba poměrně dlouho a udělali tam ledacos prospěšného.

Tak se vytvořili internační tábory pro tyhle náhlé bezdomovce. Nedělám si iluze , že podmínky v takových místech byly procházka růžovým sadem, ale s klasikými koncetračními tábory bych to nesrovnávala.

Ty bych ponechala Němcům a Rusům - no a my jsme myslím také nějaké měli od 50. let. Bohužel.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: internace lidi za 2. svetove valky
PříspěvekNapsal: 22 led 2013 16:42 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1593
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Takže navrhuješ dělení, že internace je „jenom“ preventivní, týká se lidí, kteří přísluší ke státu, se kterým je daná země v konfliktu – a koncentrační tábor je pro nepřátele režimu, ať je odkudkoli?
Zhruba to snad odpovídá.. Ale někde se to ocitá na pomezí. V USA za druhé světové nebyli internováni jen „občané státu, s kterým je dotyčný stát ve válce“, tam byli internováni přímo občané USA, pokud měli japonský původ..
Klasický koncentrák má taky několik stupňů, z některých se snad dalo i vrátit, některé byly vyhlazovací nebo se počítalo s tím, že tam osoba zahyne, některé byly hlavně pracovní, otrocké..
Za první koncentráky se udávají ty britské za búrských válek, a ty fungovaly taky hlavně z důvodu internace, ne proto, aby decimovaly Búry.. Ale klasická neutrální internace to taky nebyla, velkou roli tam hrál prvek zastrašování a vězni se dostávali do pozice rukojmích.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: internace lidi za 2. svetove valky
PříspěvekNapsal: 22 led 2013 19:23 
Offline
Zeman

Registrován: 22 čer 2012 00:06
Příspěvky: 116
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ta historie likvidačních koncentráků je košatější, US tábory pro jižanské zajatce měly též výrazný likvidační charakter. A to ještě dlouho po skončení bojů. Také chorvatské ... .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: internace lidi za 2. svetove valky
PříspěvekNapsal: 22 led 2013 22:00 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2052
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
za občanské války v USA to bylo oboustranné, ani Seveřani se v zajateckých táborech na jihu neměli nejlépe, asi nejznámější příklad je Andersonville. Bez popisu byste asi tohoto nešťastníka považovali za přeživšího Osvětim či jiný nacistický KL


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: internace lidi za 2. svetove valky
PříspěvekNapsal: 23 led 2013 10:42 
Offline
Zeman

Registrován: 22 čer 2012 00:06
Příspěvky: 116
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
je samozřejmě otázkou, co bylo příčinou. Mohlo to být spektrum od zhroucení zásobování potravinami vlivem válečných událostí a epidemií, lokálních šmejdství osazenstev táborů až po státní politiku schválenou a generovanou politickými špičkami.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 8 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz