Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 21 lis 2019 14:09

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 179 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 30 lis 2009 15:57 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Mám stažené CDM v pdf z internetu a je to dost špatně čitelné. No to bude sranda až z toho tady budu uvádět nějaká jména :D

Spíš by mě zajímalo, kdo jsou zač ti Bohuslav a Tobiáš „de Clinberch“ (popř. Clingenberch, asi Zvíkov). Ti nepatří k Benešovicům, ne? Někde jsem četl, že Bohuslav používal na pečeti pardála a Dobeš polotrojčáří jako Drslavicové.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 30 lis 2009 16:04 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Laurentius píše:
Mám stažené CDM v pdf z internetu a je to dost špatně čitelné. No to bude sranda až z toho tady budu uvádět nějaká jména :D

Spíš by mě zajímalo, kdo jsou zač ti Bohuslav a Tobiáš „de Clinberch“ (popř. Clingenberch, asi Zvíkov). Ti nepatří k Benešovicům, ne? Někde jsem četl, že Bohuslav používal na pečeti pardála a Dobeš polotrojčáří jako Drslavicové.
Koukala jsem na to, jak jsem se včera pokoušela překládat z toho formuláře biskupa Tobiáše některý listiny a přiznám se, že nevím, měla bych se to pokusit zjistit ( aby to nebylo, jak s tím Raabsem před Rožmberky, to taky vedu v patrnosti, ale ještě jsem se k tomu nedostala). Clingenberg je teda jistě Zvíkov a ten byl hradem královským, asi to budou tedy jeho purkrabí...

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 30 lis 2009 16:13 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Jinak toho Ondřeje snad můžeme zařadit do linie Benešoviců z Posázaví okolo hradu Dubá. Rod se proslavil hlavně až za Karla IV. bratři Beneš, Vaněk a zejména zemský sudí Ondřej z Dubé. A samozřejmě Jan Roháč z Dubé.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 30 lis 2009 16:16 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Laurentius píše:
Jinak toho Ondřeje snad můžeme zařadit do linie Benešoviců z Posázaví okolo hradu Dubá. Rod se proslavil hlavně až za Karla IV. bratři Beneš, Vaněk a zejména zemský sudí Ondřej z Dubé. A samozřejmě Jan Roháč z Dubé.
Jj, Dubá, Benešovici, zavinutá střela :D (narozdíl od Dubé ronovské a ostrve, ani napsat to neumím... :wink: )

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 30 lis 2009 16:38 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Příbuzní možná ani nebudou. Ten Tobiáš "de Clingenberch" měl mít bratra Albera (mají se objevovat spolu 1277). 1308 měl být Albero podčeším (subpincerna). Žádné listiny jsem zatím nedohledal a zdroj už si taky nepamatuji.

Raabs můžeš vypustit z hlavy. To není nic důležitého.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 30 lis 2009 21:06 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Laurentius píše:
Raabs můžeš vypustit z hlavy. To není nic důležitého.
No to ne, to je, jen já zatím se zatím k tomu nedostala...

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 30 lis 2009 21:39 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Našel jsem tu listinu zde z roku 1277,
kde jsou jmenováni Albero a Dobessius fratres castellani in Clingberk. Ten Dobeš by měl být totožný s tím Tobiášem z Klingenberka.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 01 pro 2009 14:04 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Páni z Dubé měli pokračování ve větvi,která se jmenovala Mráčtí z Dubé a vymřeli po roce 1620.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 01 pro 2009 20:14 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
Laurentius píše:
thovtt píše:
Nevím ,možná jsem se přehlédl,ale v listině z roku 1284,kde záviš a jeho klika slibuje na oko věrnost králi V.jsem na straně Záviše žádného Benešovice nezaznamenal.

No já tam vidím jméno Andreas de Cancihehor - Ondřej z Kavčích Hor. A toho k Benešovicům řadíme.
Jo, je tam Andrea de Kaucihehor, viz zde ten tvůj přepis by mi připomínal spíše hory Kančí ( nebo Opičí... :mrgreen: ). Tak Benešovic, přiznám se, že jsem to nevěděla. V těch přepisech těch jmen, aby se čert vyznal... :lol:


Také Andreas von Dohlenberg nebo Andreas de Caucihchor někdy Caucihehor. Kavka určitě patřil mezi straníky Záviše. Některé prameny uvádějí že zahynul po smrti Záviše při likvidaci posledního odboje Vítkovců.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 01 pro 2009 20:15 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
thovtt píše:
Páni z Dubé měli pokračování ve větvi,která se jmenovala Mráčtí z Dubé a vymřeli po roce 1620.


Poslední byl, Karel Eusebius Mračský z Dubé, který zahynul v bitvě u Jankova r. 1645.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 08 pro 2009 18:49 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Rod,který měl stejný erb s Benešovici Odřivous,Se jmenoval Sedlničtí z Choltic a to až do 19 tého století.Někteří badatelé se domnívají,že tento rod má původ v Polsku,kde erb Odřivous byl hojný.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 05 led 2010 07:56 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
thovtt píše:
Rod,který měl stejný erb s Benešovici Odřivous,Se jmenoval Sedlničtí z Choltic a to až do 19 tého století.Někteří badatelé se domnívají,že tento rod má původ v Polsku,kde erb Odřivous byl hojný.


Pokud vím, neexistuje přímá doložená souvislost mezi rodem z CHoltic a Benešovicema.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 05 led 2010 10:04 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Laurentius píše:
Příbuzní možná ani nebudou. Ten Tobiáš "de Clingenberch" měl mít bratra Albera (mají se objevovat spolu 1277). 1308 měl být Albero podčeším (subpincerna). Žádné listiny jsem zatím nedohledal a zdroj už si taky nepamatuji.


To s těmi Klinkenbergy je divné. Hlavně nezapomínat , že byly ty rody 2 - Albero bude Albert von Klingenberg - z Klingenbergů, stará švábská šlechta -původem z Thurgau , dnešní Švýcarsko. Byli to rakouští fojtové anebo biskupové v Kostnici.
Z nich pocházel také Johann či pro nás spíš Jan z Klinkenberga - padlý s Janem u Kresčaku.

Ti vámi zmiňovaní budou spíš zvíkovští purkrabí.

Ke komu patřil Jan z Klinkenberga - zaskočený měštany v Sedlci spolu s Jindřichem z Lipé a Ješkem z Vartemberka ted přesně nevím, Palacký uvádí, že to byl původně německý, zde zdomácnělý rod. Což tak trochu vylučuje ty biskupy z Kostnice. Ale upřesňuje i ty druhé Klinkenbergy - a nemají se prý zaměňovat. No skoro mán pocit, zda to spíš nebyl překlad pánů na Zvíkově.

Každopádně ti švábští měli štít lomený v horní třetině- tam tmavý, dole bílý a nad štítem normální dřevěné kolo od vozu.
a jsme zcela pryč od Benešoviců :shhh: - Jak se Vám tam ti Klinkenberci vůbec dostali ???

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 05 led 2010 10:36 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Já souhlasím s Katkou, podle mě Klinkenberg, uvedený v Laurentiově listině, je nepochybně Zvíkov.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 05 led 2010 11:40 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Viola píše:
Já souhlasím s Katkou, podle mě Klinkenberg, uvedený v Laurentiově listině, je nepochybně Zvíkov.


Jo , jo - jenže co pak s tím údajným bratrstvím Tobiáše a Albera ?


V tomto období bylo brášků Klinkenbergů docela dost - ale víme o Jindřichovi - tedy Henrichovi, Albertovi - Albero, Uldarichovi - tedy Oldřichovi a ještě jeden bratr - to byl Konrád.

Samozřejmě - že mohli mít ještě bratra Tobiase - ale ten by pak nebyl zvíkovský.

A taková náhoda, že by ausgerecht pán von Klingeberg byl zrovna pukrabí na Zvíkově :doh: - o dkyž bůhví jak to bylo kdysi z Hirzem - ale to je tedy do jiného tématu. večer juknu d toho Palackého - co tam o nich má .

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 05 led 2010 15:03 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Mno, tak jsem se dívala do listin a vyšlo mi toto:

v listině RBM II. č. 975 ze srpna 1275 ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! ) je uveden Purkart ze Zvíkova (z Janovic)

ve zmíněné listině RBM II. č. 1073 z května roku 1277 jsou uvedeni Albert (Albrecht?) a Dobeš (Tobiáš), kasteláni na Zvíkově

V další listině z téhož roku (RBM II. č. 1092 z října) je ovšem purkrabím na Zvíkově Purkart z Janovic ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! )

Podle RBM II. č. 1263 z roku 1281 ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! ) byl purkrabím na Zvíkově Purkart z Janovic

podle RBM II č. 1316 z roku 1284 (jde o ono příměří mezi dvěma válčícími stranami) je na straně Tobiáše z Bechyně uveden i Tobiáš z Klinkenberka ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=578 ), přičemž Purkart z Janovic je v ní uveden s predikátem "z Virtenberka", nikoliv ze Zvíkova; současně je zde uveden, bez vztahu k Tobiášům, Bohuslav z Klinkenberka

Podle RBM II. č. 1466 z ledna 1289 byl už purkrabím na Zvíkově Bavor ze Strakonic ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=639 )

TAk jsem z toho nějaká zmatená. :(

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 05 led 2010 15:54 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Tak to nebudou ti bratři Klingeberkové - to prostě budou pukrabí ze Zvíkova u kterých jméno hradu použilo spíš jako lokace - ne ? než predikát ,

Oni totiž ti švábští Klingeberci měli také svůj Zvíkov :lol: - Klingeberg už kolem roku 1200 - ale kdes ve Švýcarsku.

Takže Tobiáš a bratr by asi klidně mohli být Benešovici. Možná.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 05 led 2010 16:36 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Katerina píše:
Takže Tobiáš a bratr by asi klidně mohli být Benešovici. Možná.

Já myslím, že ten Tobiáš od bratra by mohl být totožný s Tobiášem z listiny z roku 1284, ale nevím, kdo je ten Bohusla.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 25 čer 2010 15:22 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Dlugosz píše ke Grunwaldu, že 49. korouhev Poláků vedl Jan Jenkovič, syn Jana, kterému pomohl Vladislav Jagello. Ten měl ve znaku bílou střelu na konci zahnutou, kterou nazývají Poláci odřivous, a byl z Moravy.
Kdo to mohl být?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Benešovici
PříspěvekNapsal: 25 čer 2010 20:23 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Tak já dám tip. Jan z Jičína (nebo taky Fulneka a Kravař), ale jeho otec měl být Vok z Jičína (Kravař) a Eliška ze Šternberka, ne Jan. Ale je fakt, že Vok měl i bratra Jana.
Manželkou Jana z Jičína byla Ofka z Pilcze, nevlastní dcera polského krále Vladislava II.

To Jan Jenkovič by taky mohlo znamenat Jan Jičínský ne?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 179 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz