Fórum zájemců o historii

Laurentius píše:Mám stažené CDM v pdf z internetu a je to dost špatně čitelné. No to bude sranda až z toho tady budu uvádět nějaká jména

Spíš by mě zajímalo, kdo jsou zač ti Bohuslav a Tobiáš „de Clinberch“ (popř. Clingenberch, asi Zvíkov). Ti nepatří k Benešovicům, ne? Někde jsem četl, že Bohuslav používal na pečeti pardála a Dobeš polotrojčáří jako Drslavicové.

Koukala jsem na to, jak jsem se včera pokoušela překládat z toho formuláře biskupa Tobiáše některý listiny a přiznám se, že nevím, měla bych se to pokusit zjistit ( aby to nebylo, jak s tím Raabsem před Rožmberky, to taky vedu v patrnosti, ale ještě jsem se k tomu nedostala). Clingenberg je teda jistě Zvíkov a ten byl hradem královským, asi to budou tedy jeho purkrabí...

Jinak toho Ondřeje snad můžeme zařadit do linie Benešoviců z Posázaví okolo hradu Dubá. Rod se proslavil hlavně až za Karla IV. bratři Beneš, Vaněk a zejména zemský sudí Ondřej z Dubé. A samozřejmě Jan Roháč z Dubé.

Laurentius píše:Jinak toho Ondřeje snad můžeme zařadit do linie Benešoviců z Posázaví okolo hradu Dubá. Rod se proslavil hlavně až za Karla IV. bratři Beneš, Vaněk a zejména zemský sudí Ondřej z Dubé. A samozřejmě Jan Roháč z Dubé.

Jj, Dubá, Benešovici, zavinutá střela (narozdíl od Dubé ronovské a ostrve, ani napsat to neumím... )

Příbuzní možná ani nebudou. Ten Tobiáš "de Clingenberch" měl mít bratra Albera (mají se objevovat spolu 1277). 1308 měl být Albero podčeším (subpincerna). Žádné listiny jsem zatím nedohledal a zdroj už si taky nepamatuji.

Raabs můžeš vypustit z hlavy. To není nic důležitého.

Laurentius píše: Raabs můžeš vypustit z hlavy. To není nic důležitého.

No to ne, to je, jen já zatím se zatím k tomu nedostala...

Našel jsem tu listinu zde z roku 1277,
kde jsou jmenováni Albero a Dobessius fratres castellani in Clingberk. Ten Dobeš by měl být totožný s tím Tobiášem z Klingenberka.

Páni z Dubé měli pokračování ve větvi,která se jmenovala Mráčtí z Dubé a vymřeli po roce 1620.

elizabeth píše:

Laurentius píše:

thovtt píše:Nevím ,možná jsem se přehlédl,ale v listině z roku 1284,kde záviš a jeho klika slibuje na oko věrnost králi V.jsem na straně Záviše žádného Benešovice nezaznamenal.

No já tam vidím jméno Andreas de Cancihehor - Ondřej z Kavčích Hor. A toho k Benešovicům řadíme.

Jo, je tam Andrea de Kaucihehor, viz zde ten tvůj přepis by mi připomínal spíše hory Kančí ( nebo Opičí... ). Tak Benešovic, přiznám se, že jsem to nevěděla. V těch přepisech těch jmen, aby se čert vyznal...

Také Andreas von Dohlenberg nebo Andreas de Caucihchor někdy Caucihehor. Kavka určitě patřil mezi straníky Záviše. Některé prameny uvádějí že zahynul po smrti Záviše při likvidaci posledního odboje Vítkovců.

thovtt píše:Páni z Dubé měli pokračování ve větvi,která se jmenovala Mráčtí z Dubé a vymřeli po roce 1620.

Poslední byl, Karel Eusebius Mračský z Dubé, který zahynul v bitvě u Jankova r. 1645.

Rod,který měl stejný erb s Benešovici Odřivous,Se jmenoval Sedlničtí z Choltic a to až do 19 tého století.Někteří badatelé se domnívají,že tento rod má původ v Polsku,kde erb Odřivous byl hojný.

thovtt píše:Rod,který měl stejný erb s Benešovici Odřivous,Se jmenoval Sedlničtí z Choltic a to až do 19 tého století.Někteří badatelé se domnívají,že tento rod má původ v Polsku,kde erb Odřivous byl hojný.

Pokud vím, neexistuje přímá doložená souvislost mezi rodem z CHoltic a Benešovicema.

Laurentius píše:Příbuzní možná ani nebudou. Ten Tobiáš "de Clingenberch" měl mít bratra Albera (mají se objevovat spolu 1277). 1308 měl být Albero podčeším (subpincerna). Žádné listiny jsem zatím nedohledal a zdroj už si taky nepamatuji.

To s těmi Klinkenbergy je divné. Hlavně nezapomínat , že byly ty rody 2 - Albero bude Albert von Klingenberg - z Klingenbergů, stará švábská šlechta -původem z Thurgau , dnešní Švýcarsko. Byli to rakouští fojtové anebo biskupové v Kostnici.
Z nich pocházel také Johann či pro nás spíš Jan z Klinkenberga - padlý s Janem u Kresčaku.

Ti vámi zmiňovaní budou spíš zvíkovští purkrabí.

Ke komu patřil Jan z Klinkenberga - zaskočený měštany v Sedlci spolu s Jindřichem z Lipé a Ješkem z Vartemberka ted přesně nevím, Palacký uvádí, že to byl původně německý, zde zdomácnělý rod. Což tak trochu vylučuje ty biskupy z Kostnice. Ale upřesňuje i ty druhé Klinkenbergy - a nemají se prý zaměňovat. No skoro mán pocit, zda to spíš nebyl překlad pánů na Zvíkově.

Každopádně ti švábští měli štít lomený v horní třetině- tam tmavý, dole bílý a nad štítem normální dřevěné kolo od vozu.
a jsme zcela pryč od Benešoviců - Jak se Vám tam ti Klinkenberci vůbec dostali ???

Já souhlasím s Katkou, podle mě Klinkenberg, uvedený v Laurentiově listině, je nepochybně Zvíkov.

Viola píše:Já souhlasím s Katkou, podle mě Klinkenberg, uvedený v Laurentiově listině, je nepochybně Zvíkov.

Jo , jo - jenže co pak s tím údajným bratrstvím Tobiáše a Albera ?


V tomto období bylo brášků Klinkenbergů docela dost - ale víme o Jindřichovi - tedy Henrichovi, Albertovi - Albero, Uldarichovi - tedy Oldřichovi a ještě jeden bratr - to byl Konrád.

Samozřejmě - že mohli mít ještě bratra Tobiase - ale ten by pak nebyl zvíkovský.

A taková náhoda, že by ausgerecht pán von Klingeberg byl zrovna pukrabí na Zvíkově - o dkyž bůhví jak to bylo kdysi z Hirzem - ale to je tedy do jiného tématu. večer juknu d toho Palackého - co tam o nich má .

Mno, tak jsem se dívala do listin a vyšlo mi toto:

v listině RBM II. č. 975 ze srpna 1275 ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! ) je uveden Purkart ze Zvíkova (z Janovic)

ve zmíněné listině RBM II. č. 1073 z května roku 1277 jsou uvedeni Albert (Albrecht?) a Dobeš (Tobiáš), kasteláni na Zvíkově

V další listině z téhož roku (RBM II. č. 1092 z října) je ovšem purkrabím na Zvíkově Purkart z Janovic ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! )

Podle RBM II. č. 1263 z roku 1281 ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=! ) byl purkrabím na Zvíkově Purkart z Janovic

podle RBM II č. 1316 z roku 1284 (jde o ono příměří mezi dvěma válčícími stranami) je na straně Tobiáše z Bechyně uveden i Tobiáš z Klinkenberka ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=578 ), přičemž Purkart z Janovic je v ní uveden s predikátem "z Virtenberka", nikoliv ze Zvíkova; současně je zde uveden, bez vztahu k Tobiášům, Bohuslav z Klinkenberka

Podle RBM II. č. 1466 z ledna 1289 byl už purkrabím na Zvíkově Bavor ze Strakonic ( http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=639 )

TAk jsem z toho nějaká zmatená.

Tak to nebudou ti bratři Klingeberkové - to prostě budou pukrabí ze Zvíkova u kterých jméno hradu použilo spíš jako lokace - ne ? než predikát ,

Oni totiž ti švábští Klingeberci měli také svůj Zvíkov - Klingeberg už kolem roku 1200 - ale kdes ve Švýcarsku.

Takže Tobiáš a bratr by asi klidně mohli být Benešovici. Možná.

Katerina píše:Takže Tobiáš a bratr by asi klidně mohli být Benešovici. Možná.

Já myslím, že ten Tobiáš od bratra by mohl být totožný s Tobiášem z listiny z roku 1284, ale nevím, kdo je ten Bohusla.

Dlugosz píše ke Grunwaldu, že 49. korouhev Poláků vedl Jan Jenkovič, syn Jana, kterému pomohl Vladislav Jagello. Ten měl ve znaku bílou střelu na konci zahnutou, kterou nazývají Poláci odřivous, a byl z Moravy.
Kdo to mohl být?

Tak já dám tip. Jan z Jičína (nebo taky Fulneka a Kravař), ale jeho otec měl být Vok z Jičína (Kravař) a Eliška ze Šternberka, ne Jan. Ale je fakt, že Vok měl i bratra Jana.
Manželkou Jana z Jičína byla Ofka z Pilcze, nevlastní dcera polského krále Vladislava II.

To Jan Jenkovič by taky mohlo znamenat Jan Jičínský ne?

Na wikipedii se píše, že 49. korouhev vypravoval Lacek z Kravař, ale vedl ji jeho hejtman Jan Helm.