Rod hornorakouských Falkensteinů

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Rod hornorakouských Falkensteinů

Nový příspěvek od Katerina »

Tak Ještě jednou zpět k "naší" bhypotéze - pokud jejím údajům budem alespoň trochu věřit - nemusíme všem : V jedné dochované listině pasovského biskupa Regenberta z 21. října 1140 je poprve zmínka o tomto hradu - na ní je jako svědek jednání uveden Adalram de Valchenstein, syn bohatého Rudolfa z Pergu. Následníkem Adalramovým byl hrabě CalhochusKalhoch II., zakladatel známého kláštera Schlägl - Drkolná poblíž českých hranic (to je ten tvůj Kalhoch) - ten založil kolem roku 1200. Po Kalhochovi hrad Falkenstein zdědila jeho sestra Berchta - Perchta, která měla za manžela jednoho z posledních Griesbachů Walchuna II. (nebo snad Cholo) a z jejich manželství se narodila jediná dcera jménem také Perchta, později provdaná za Vítkovce Budivoje z Krumlova a Rožmberka.

Pak by měl existovat nějaký Rudolf von Perg(au) a mít syna Adalrama - at už se psal jakkoliv .. Je to tak ?
Podíváme-li se na ne zcela úplný rodokmen pánů z Pergu - tak

Rudolf I. (1035-1090) - to být nemohl, jednak časově a jednk měl sice 4 syny - ale to byli : Walchun I. (1065-1130), Fridrich I.(1070-1125), Rudolf II. (1075-1116) a Eygin (1130)
Walchun měl 3 syny +1 dceru jeptišku - ale ani jeden nebyl Rudolf , Fridrich bez dětí, logicky se nabízí Rudolf II. von Peg.

RUdolf II. von Perg měl jednoho syna Rudolfa III. a dvě dcery.
A Rudolf III. von Perg ?
dcera Richiza
synové : Rudolf IV., Adalram II. (1150-1170) a Adalbert II.

Prosím - nepřehledněmě - že Adalram II. je jak synem Rudofa z Pergu, tak odpovídá časově .

tento Adalram měl dva syny - bohužel o nich v tomto přehledu není další zmínka, jen že existovali, za to je věnována pozornost jeho dceři, která je sice uváděna jako Gisela (ale tou byla její matka) mohla se tedy teoreticky jmenovat po ní , ale třeba její jméno nebylo sestaviteli gemealogie známo, tak použil jméno matčino) .
Tato dáma se provdala za ! Walchuma II. z Griesbachu/Waxenbergu.

Zpět k naší teorii:
Následníkem Adalramovým byl hrabě CalhochusKalhoch II., zakladatel známého kláštera Schlägl - Drkolná poblíž českých hranic (to je ten tvůj Kalhoch) - ten založil kolem roku 1200. Po Kalhochovi hrad Falkenstein zdědila jeho sestra Berchta - Perchta, která měla za manžela jednoho z posledních Griesbachů Walchuna II. (nebo snad Cholo)

Je možné, že Kalhus/KalhochII. byl jedním z oněch dvou zmíněných Adalramových synů - pak by "gisela" byla skutečně jeho sestra a sňatek též sedí.

Tím se ale přesouváme k Griesbachům, kde se zaboha nemohu dopátrat kloudného rodokmenu: našla jsem toto:

Urkundlich begegnet uns Griesbach als Sitz des Adelsgeschlechtes erstmals 1108. Der älteste bekannte Vertreter war Adalbero (de Gryezbach) Kelbergras (geboren um 1070, gestorben ca 1138). Sein Sohn Walchun l von Griesbach wird als Teilnehmer am zweiten Kreuzzug (1147-1149) genannt. Mit Wernher von Griesbach erlangte das Geschlecht großes Ansehen. Aus seiner Ehe mit der Erbtochter aus dem mächtigen Geschlecht der Freien von Wilhering gingen drei Söhne hervor. Der letzte Vertreter der Griesbacher nannte sich "Heinrich von Griesbach und Waxenberg" und war Domherr zu Bamberg, bis er in den weltlichen Stand zurück wechselte. Mit seinem Tod im Jahre 1220 erlosch das edle Geschlecht der Freien von Griesbach. Das Erbe kam zum Hochstift Passau.

Rod tedy končí roku 1220 po meči .. pokud oni vlastnili hŕad .. pak logicky mohl přejít na dědičku po přeslici.

Jenže je tam několik neznámých : Jak se jmenovali a co se stalo s těmi dalšími 2 syny y syny Werhnera von Griesbach .. třetí byl či spíš musel být Walchun II. - on a slečna von Perg - by dle "naší " hypotézy tedy měli mít jedinou dceru - kterou porvdali za Budivoje. Ta zdá se zbyla z rodu jediná .. někdy kolem roku 1220 by tedy hrad přecházel na Vítkovce .. sedělo by to časově ?

Jmenoval se jeden ze dvou bratří Gisely von Perg Kalhoch ? Kde najít pořádný rodokmen rodu von Perg .. :twisted:
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Rod hornorakouských Falkensteinů

Nový příspěvek od Katerina »

Tak tady nějaký přehled :
GRIESBACH

Adalbero I `Kalbergras' von GRIESBACH (? - 1125+)
Heinrich von GRIESBACH & Waxenberg (? - 1221)
Walchun I von GRIESBACH (? - 1148?)
Wernher von GRIESBACH (? - 1198?)

ACH JO, a už se to zamotává : - poslední Griesbach měl skutečnějen jedno dítě a to dceru : .. ale v tomto rodokmenu je uvedeno, že byla .. možná ! probably provdaná za Wittelsbacha ???? :doh: :doh: - tak to jsem z toho jelen - a docela o tom pochybuji .. ale to by se mělo dát ověřit ne ?
______ ______ ______ ______ ____ ___ ___
/ -- Adalbero I `Kalbergras' von GRIESBACH
/ -- Walchun I von GRIESBACH (? - 1148?)
/ -- Wernher von GRIESBACH (? - 1198?)
/ \ -- Richiza
/ -- Heinrich von GRIESBACH & Waxenberg (? - 1221)
| \ / -- Ulrich I von WILHERING + ====> [ 2]
| | / -- Kolo II von WILHERING-WAXENBERG (? - 1155)
| | / \ -- Ottilia
| \ -- Elisabeth von WAXENBERG
/ \ -- Benedikta
- Hedwig von WAXENBERG
\ / -- Engelbert (Hallgraf) von WASSERBURG + ==&=> [ 204 ,GC,vtm,&]
| / -- Dietrich von WASSERBURG (1142? - 1210?)
| / \ -- Hedwig von VIECHTENSTEIN + ==&=> [ 206 ,GC,vtm,&]
\ -- Hedwig von WASSERBURG
\ / -- prob. Otto V (I) von WITTELSBACH + ==&=> [ 214 ,GC,vtm,&]
\ -- Heilica I von BAYERN
\ / -- Ludwig II (Count) von LOOZ + ==&=> [ 214 ,gC,tm,&]
\ -- prob. Agnes von LOOS (1150? - 1191)
\ -- Agnes de/von METZ + ==&=> [ 213 ,gC,tm
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Rod hornorakouských Falkensteinů

Nový příspěvek od Katerina »

http://www.ooegeschichte.at/uploads/tx_ ... 30-158.pdf

A tady zas jiná story ... i s Bertou/Perchtou - a jsou tam všichni - Pergové , Griesbachové, Falkensteini i Vítkovci ..

to je teda ďábelský propletenec .. začínám si ale myslit - že Adalram de Valchenstein opravdu není totožný s Adalramem z Pergu , ale co pak ten ten tatík Rudolf ???? :doh:
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Rod hornorakouských Falkensteinů

Nový příspěvek od elizabeth »

Katerina píše:Tak Ještě jednou zpět k naší teorii:
Následníkem Adalramovým byl hrabě CalhochusKalhoch II., zakladatel známého kláštera Schlägl - Drkolná poblíž českých hranic (to je ten tvůj Kalhoch) - ten založil kolem roku 1200. Po Kalhochovi hrad Falkenstein zdědila jeho sestra Berchta - Perchta, která měla za manžela jednoho z posledních Griesbachů Walchuna II. (nebo snad Cholo)[/u]

Je možné, že Kalhus/KalhochII. byl jedním z oněch dvou zmíněných Adalramových synů - pak by "gisela" byla skutečně jeho sestra a sňatek též sedí.
Už Ti podruhé píšu, že Kalhoch II. NEBYL následníkem Adalrama, ale že jím byl (pokud vůbec, nejprve) Kalhoch I. -listinou doložen 20. 4. roku 1165 v Ebelsbergu (UBLOE II. č. CCXXI na str. 323)
A Perchta nezdědila po Kalhochu II. Falkenstein, ale zdědil ho Konrád, syn Kalhocha II. zakladatele kláštera...
Já bych prostě ten web nepovažovala za dostatečně pravdomluvný... Pokud je na netu něco, co vyvrací listiny a letopočty, tak bych se toho rozhodně nedržela...

To ten web pánů z Pergu vypadal jako, že by mohl být důvěryhodnější. A věnovala bych se raději více jemu s tím, že bychom teda Adalrama mohli považovat za prvního doloženého Falkensteina.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Rod hornorakouských Falkensteinů

Nový příspěvek od Katerina »

Betty píše:
Už Ti podruhé píšu, že Kalhoch II. NEBYL následníkem Adalrama, ale že jím byl (pokud vůbec, nejprve) Kalhoch I. -listinou doložen 20. 4. roku 1165 v Ebelsbergu (UBLOE II. č. CCXXI na str. 323)


Já jsem to vzala na vědomí :lol: - ale taky jsem to nikdy jsem nečetla, tak, že Kalhoch I. neexistoval, akorát tak , že jedním z dalších po Adalramovi byl Kalhoch II. - oni si tam nedávájí žádné ambice vytvořit rodokmen .. ale snaží se popsat cestu , jak došlo k nabytí hradu ..
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

poslední doložení Griesbachů

Nový příspěvek od elizabeth »

Tak návštěva maminky odložena, tudíž Griesbachové...:

Jejich poslední doložení UBLOE II. č. CCCLI. str. 504 -506 ( uložená v archívu kláštera Wilheringen) z 19.6. 1206 - Kolo de Griezbach,svědčí na listině, v níž Manegold, pasovský biskup zde schvaluje výměnu desátků mezi klášterem Wilhering a farou Gramastetten.

Na odvození souvislostí a rodokmenů, ale přesto potřebuji čas... :D
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Rod hornorakouských Falkensteinů

Nový příspěvek od elizabeth »

Šikovná Katka... :D :wink: Kdo v tom bude hledat, tak Falkensteinové a Haichenbachové jsou na straně 152 (tj. str. 247 toho pdf).... :mrgreen:
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Pilgrim z Falkensteina

Nový příspěvek od elizabeth »

elizabeth píše:....
Druhá věc, která mě zajímá je, zda mohl Záviš vymřením Falkensteinů po meči ( Pilgrimem - Pelhřimem z Falkensteina) se stát držitelem hradu nebo zda jej jen spravoval třeba za nezletilé příbuzné. Bude předmětem "pátrání" v UBLOE III. a IV. posléze.
To už je teď asi pasé, protože Pilgrim z Falkensteina vydává listinu CXLVII. 18. 2. 1283. Viz Monumenta Boica č. 29, II. str. 548 ( kdo si stáhl celé pdf tak 1117). Pak sem doplním odkaz a oč v listině jde... :lol:

A taková to byla hezká teorie, že po vymření Falkensteinů po meči mohl zdědit hrad Záviš... :cry: No tak teď už vím, že po vymření to být rozhodně nemohlo. :!: Zkusím najít, čí vlastně ten Pilgrim (Pelhřim) byl syn.

Jedinou stopu v pozdější době po ženách z rodu Falkensteinů jsem našla v Monumentě Boice č. 29, II. (Codex Pataviensis) v roce 1260 v listině č. LIX na str. 429, kdy Henricus de Harthaim zmiňuje svou ženu (uxor sua) Gertrudu z Falkensteina ( Gertrudis de Falkenstein)... Ale zatím jsem se tomu nevěnovala pořádně... Asi najdu i nějaké další...Tuhle bychom měli doloženou. V listině svědčí Henricus et Chalhochus de Valchenstein.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Falkensteinové

Nový příspěvek od Katerina »

jen pro zajímavost - tihle Falkensteini to asi nebudou, ale ty hornorakouské rody - s nimi příbuzné.. to střílí blízko.. blizoučko
http://www.manfredhiebl.de/Genealogien/ ... nstein.htm
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Info z německé Wikipedie + možná podoba hradu

Nový příspěvek od elizabeth »

Informace o hradu i držitelích
zde:

Zvláště doporučuji nahlednout kvůli možné podobě hradu ( určitou roli hrála asi i fantazie)... :D
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Dobytí Falkensteina Albrechtem

Nový příspěvek od elizabeth »

K dobytí hradu Albrechtem je uvedeno toto:

"Zawisch wurde 1290 gefangen genommen und von König Wenzel II. seiner Besitzungen verlustig erklärt, was Herzog Albrecht I. von Habsburg zum Anlass nahm, Burg Falkenstein 1289 zu belagern und die Besatzer durch Aushungern zur Übergabe zu bewegen. Der Herzog gab die Herrschaft Falkenstein einem Ministerialadelsgeschlecht zum Lehen, das sich fortan ebenfalls als von Falkenstein bezeichnete."

zdroj:http://de.wikipedia.org/wiki/Burgruine_ ... der_Ranna), s odkazem na Baumert, Herbert E. und Grüll, Georg: Burgen und Schlösser in Oberösterreich. Band 1: Mühlviertel und Linz. Wien 1988, S. 18-21.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Dobytí Falkensteina Albrechtem

Nový příspěvek od Katerina »

elizabeth píše:K dobytí hradu Albrechtem je uvedeno toto:

"Zawisch wurde 1290 gefangen genommen und von König Wenzel II. seiner Besitzungen verlustig erklärt, was Herzog Albrecht I. von Habsburg zum Anlass nahm, Burg Falkenstein 1289 zu belagern und die Besatzer durch Aushungern zur Übergabe zu bewegen. Der Herzog gab die Herrschaft Falkenstein einem Ministerialadelsgeschlecht zum Lehen, das sich fortan ebenfalls als von Falkenstein bezeichnete.
No Betty , to je zajímavé, ale neodpovídá nám to na otázky , naopak je spíš klade.

Ani se nechci zamýšlet nad tím, že vévoda Albrecht potřebobal 8 let . než v něm uzrál onen popud, k obléhání hradu. Spekulace proč nakonec potřeboval na Falkestein vlítnout a proč to neudělal hnedka poté, co byl Záviš odstraněn .. tam mohlo být ve hře věcí !

Bohužel nám to neodpovídá na zásadní otázku ... kdo tehdy hrad držel a koho, že to Albrecht vyhladověním donutil ke kapitulaci - bohužel má znalost němčiny je témeř nulová - takže mi není celkem jasné - gramaticky k čemu se váže onen zajímavý termín okupanti - k Albrechtově armádě ??? či k posádce hradu ??? - v případě té druhé varianty se tu otvírají další možnosti tvorby hypotéz ..

Tím, že vévoda Albrecht předal hrad i statky k němu příslušející oné šlechtické ministerálské rodině, která se pak také psala z Falkenštejna nám teda uličník vyrobil pěkné zmatky.

Skoro by to pobízelo k hypotéze - že oni Falkeštejnové - co jsem ti na ně dávala rodokmen jsou původní vlastníci hradu a tudíž ti "správní " Falkenštejnové - poslední byl Konrád někdy okolo roku 1260 - ale co pak s těmi tvými Kalhouny a Pilgrimy - ?
Bylo by třeba možné - že tito původní Falkeštejni vymřeli oním Konrádem - nebo dal hrad sestře Bertě/Perchtě ?? ale v tom rodokmenu žádná není :doh: a hrad přešel na jinou rodinu - Kalhochů - a ti se začali psát také z Falkenštejna .. zbytek story - Perchta - Budivoj a Záviš by pak zůstal stejný ? ?? Jenže Adalram se píše z Falkenštejna mnohem dřív .. :twisted: - to jsou zmatek - časově to nesedí a nesedí ...
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Dobytí Falkensteina Albrechtem

Nový příspěvek od elizabeth »

Katerina píše:
elizabeth píše:.... Burg Falkenstein 1289 zu belagern und die Besatzer durch Aushungern zur Übergabe zu bewegen. Der Herzog gab die Herrschaft Falkenstein einem Ministerialadelsgeschlecht zum Lehen, das sich fortan ebenfalls als von Falkenstein bezeichnete.
No Betty , to je zajímavé, ale neodpovídá nám to na otázky , naopak je spíš klade.

Ani se nechci zamýšlet nad tím, že vévoda Albrecht potřebobal 8 let . než v něm uzrál onen popud, k obléhání hradu.
Jakých osm let? Vždyť 1289 bylo před Závišovou smrtí a po jeho zatčení!!!

Katerina píše: Spekulace proč nakonec potřeboval na Falkestein vlítnout a proč to neudělal hnedka poté, co byl Záviš odstraněn .. tam mohlo být ve hře věcí !
Vždyť ho oblehl ještě před Závišovou popravou, 1289 je přece před 1290!!!
Katerina píše: Bohužel nám to neodpovídá na zásadní otázku ... kdo tehdy hrad držel a koho, že to Albrecht vyhladověním donutil ke kapitulaci - bohužel má znalost němčiny je témeř nulová - takže mi není celkem jasné - gramaticky k čemu se váže onen zajímavý termín okupanti - k Albrechtově armádě ??? či k posádce hradu ??? - v případě té druhé varianty se tu otvírají další možnosti tvorby hypotéz ..
V tomto případě musím souhlasit, i když jsi vyšla z nesprávných předpokladů, vyvodila jsi z nich logické závěry
Tím, že vévoda Albrecht předal hrad i statky k němu příslušející oné šlechtické ministerálské rodině, která se pak také psala z Falkenštejna nám teda uličník vyrobil pěkné zmatky
.
No on totiž kdysi ministeriální rodině Falkensteinů patřil( viz:Z 9. Června je listina CCCCIV, na straně 597, kterou Kalhoch z Falkenštejna vydává obnovenou listinu pro klášter ve Schläglu. Listina začíná „Ego Kalchochus de Valchenstain ministerialis Ecclesiae Pataviensis…“.) nebo jej měla min. v léno.
Takže v tom darování asi šlo zase o potomky, třeba jiné přesličné... Dle té Gertrudy, manželky Jindřicha z Harthaimu, bych to viděla, že Perchta nebyla jediná holka z Falkensteina...
Katerina píše: Skoro by to pobízelo k hypotéze - že oni Falkeštejnové - co jsem ti na ně dávala rodokmen jsou původní vlastníci hradu a tudíž ti "správní " Falkenštejnové - poslední byl Konrád někdy okolo roku 1260 - ale co pak s těmi tvými Kalhouny a Pilgrimy - ?
Bylo by třeba možné - že tito původní Falkeštejni vymřeli oním Konrádem - nebo dal hrad sestře Bertě/Perchtě ?? ale v tom rodokmenu žádná není :doh: a hrad přešel na jinou rodinu - Kalhochů - a ti se začali psát také z Falkenštejna .. zbytek story - Perchta - Budivoj a Záviš by pak zůstal stejný ? ?? Jenže Adalram se píše z Falkenštejna mnohem dřív .. :twisted: - to jsou zmatek - časově to nesedí a nesedí ...
Co s Kalhouny, fakt nevím, o těcch jsem nikdy totiž nepsala :!: :mrgreen: Kalhoun ne, dotyčný se jmenoval Kalhoch ( nebo CHadalchoh) a Kalhoch toho jména II. byl zakladatel kláštera ve Schläglu a byl rovněž otec Konráda, listinu, v níž jsou oba uvedeni tady někde nalezneš,
Bětka v prvním příspěvku píše:Pokračujeme v hledání Kalhochů a Konrádů… Nyní se nacházíme už v roce 1218… Z 9. Června je listina CCCCIV, na straně 597, kterou Kalhoch z Falkenštejna vydává obnovenou listinu pro klášter ve Schläglu. Listina začíná „Ego Kalchochus de Valchenstain ministerialis Ecclesiae Pataviensis…“. Tedy dost podobně jako listina Závišova z Feldenu (Ego Zawissius de Valchenstain), jenže Záviš o sobě neprohlašuje, že je ministeriálem církve (nebo biskupství) pasovského. Jako svědek se v Kalhochově listině objevuje „Chundericus filius meus“, což je syn Konrád (zřejmě otec paní Perchty). Zajímavé je (aspoň pro mě), že se na konci listiny objevují jistí pánové jako Kalchochovi klienti: „Rupertus, Leopoldus, Gerungerus, Petrus, Fridericus clientes mei“.
Synové Konráda II. byli potom Kalhoch III., Jindřich a Leopold a jeho dcerou Perchta.
Ohledně Pilgrima ( toho, co jed oložen ještě 1283) zatím nevím, čí syn to byl zda Leopolda nebo Jindřicha, nebo byl té Gertrudy, i když pak by se nejspíš psal z Hartheimu dle jejího muže... Ale nevylučuji to, že mohli Pilgrim a Záviš držet hrad jako přesliční dědicové a Pilgrim byl syn Gertrudy z Falkenštejna. Ale jedná se poue o hypotézu... :)
Ohledně zbytku se vrať k prvnímu příspěvku v tomto tématu vůbec, neboť mezi Adalramem a Kalhochem I. je maximálně jedna generace!!!
Adalram de Valchenstain je doložen v roce 1140.
Kalhoch( CHadelchoh) de Ualchenstein je doložen v listině z 20. 4. roku 1165
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Rod hornorakouských Falkensteinů

Nový příspěvek od Katerina »

Betty k tomu Albrechtovi - zas mě dostala taková má zvláštnost, kterou od školy celkem dobře tajím .. pletou se mi číslice :oops: :oops: , takže jsem vycházela ze zajetí roku 1290 (správně ) a obléhání 1298 !!! - víš jak jsou tam šestky a devítky a osmičky .. to bývá můj konec - a to nemluvím o dvojkách a pětkách ..


K těm ostatním datům - Kalhochů a Adalramů, no vždyt jsem psala - že to časově nesedí !!

tedf jsem si seřadila do časové linie Adalrama Falkensteina , Kalhochy a Konráda .. a chci k nim přidat ty další co se kolem rojí .. no bude to ještě zajímavý...

P.S. Tobě se Kalhoun nelíbí ???????????? :lol:
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Rod hornorakouských Falkensteinů

Nový příspěvek od elizabeth »

Katerina píše:...


K těm ostatním datům - Kalhochů a Adalramů, no vždyt jsem psala - že to časově nesedí !!

tedf jsem si seřadila do časové linie Adalrama Falkensteina , Kalhochy a Konráda .. a chci k nim přidat ty další co se kolem rojí .. no bude to ještě zajímavý...

P.S. Tobě se Kalhoun nelíbí ???????????? :lol:
Proč by Kalhoch I. nemohl být syn Adalrama? Mezi prvním doložením Budivoje (1220) a Záviše (1269)je přece nepochybně více let... A přesto se jedná o otce a syna... :wink:

Taky to asi udělám, ale někde v Siebmachriovi by to mělo snad už být připraveno, jen já to neumím najít. Odkaz na Siebmachra dávala do Záviše Violka...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Rod hornorakouských Falkensteinů

Nový příspěvek od Katerina »

Koukej ..až na ty nejistoty s Kalhochy - mohlo by to být tak nějak takto :

1122 možné narození Adalrama de F.vycházím z toho, že svědčit mohli v plnoletosti, počítám rozmezí 15-18 let
1125 možné narození Adalrama de F.
1140 listinná zmínka o Adalramovi de F.
1142 možné narození Kalhocha de F. (tedy předpokládám I.)
1145 možné narození Kalhocha de F.
1160 listinná zmínka o Kalhochovi de F. (tady někde by se musel narodit Kalhoch II.- aby mohl být synem Kalhocha I. a otcem Konráda)
1180 možné narození Konráda de F. , listinná zmínka o Kalhochovi, Kalhoch I. 35/38 let, Kalhich II. cca 20tiletý)
1183 možné narození Konráda de F. ,
1188 listinná zmínka o Kalhochovi, Kalhoch I.43/46 let, Kalhoch II. 28
1198 listinná zmínka o Kalhoch a Konrád, Kalhoch I. 53/56 let, Kalhoch II. 38 let
1209 biskup něco dává klášteru, co založil Kalhoch II. (takže to už musel být Kalhoch II. dospělý - 49 let a Kalhoch I. asi mrtvý)
1218 listinná zmínka o Kalhoch a Konrád -syn, Kalhoch tady už jednoznačně II. 58 let, Konrád 35/38
1226 listinná zmínka o Konrádovi, Konrád 43/46
1227 listinná zmínka o Konrádovi, Konrád 44/47
1260 listina se svědky JIndřichem a Kalhochem (to už by měl být) Kalhoch III.

a můžem tam přidávat další osoby, at vidíme, kam pasujou .
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Rod hornorakouských Falkensteinů

Nový příspěvek od elizabeth »

Katerina píše:Koukej ..až na ty nejistoty s Kalhochy - mohlo by to být tak nějak takto :

1122 možné narození Adalrama de F.vycházím z toho, že svědčit mohli v plnoletosti, počítám rozmezí 15-18 let
1125 možné narození Adalrama de F.
1140 listinná zmínka o Adalramovi de F.
1142 možné narození Kalhocha de F. (tedy předpokládám I.)
1145 možné narození Kalhocha de F.
1160 listinná zmínka o Kalhochovi de F. (tady někde by se musel narodit Kalhoch II.- aby mohl být synem Kalhocha I. a otcem Konráda)
1180 možné narození Konráda de F. , listinná zmínka o Kalhochovi, Kalhoch I. 35/38 let, Kalhich II. cca 20tiletý)
1183 možné narození Konráda de F. ,
1188 listinná zmínka o Kalhochovi, Kalhoch I.43/46 let, Kalhoch II. 28
1198 listinná zmínka o Kalhoch a Konrád, Kalhoch I. 53/56 let, Kalhoch II. 38 let
1209 biskup něco dává klášteru, co založil Kalhoch II. (takže to už musel být Kalhoch II. dospělý - 49 let a Kalhoch I. asi mrtvý)
1218 listinná zmínka o Kalhoch a Konrád -syn, Kalhoch tady už jednoznačně II. 58 let, Konrád 35/38
1226 listinná zmínka o Konrádovi, Konrád 43/46
1227 listinná zmínka o Konrádovi, Konrád 44/47
1260 listina se svědky JIndřichem a Kalhochem (to už by měl být) Kalhoch III.

a můžem tam přidávat další osoby, at vidíme, kam pasujou .
Zkusím dopsat čísla.zůstaneme věrni Tvému předpokladu, že svědčit mohli v plnoletosti, počítám rozmezí 15-18 let

1122 možné narození Adalrama de F
1125 možné narození Adalrama de F.
1140 listinná zmínka o Adalramovi de F.
1142 možné narození Kalhocha I. de F.
1145 možné narození Kalhocha I. de F.
1160 listinná zmínka o Kalhochovi I. de F. (tady někde by se musel narodit Kalhoch II.- aby mohl být synem Kalhocha I. a otcem Konráda I.)
1180 možné narození Konráda I. de F. , listinná zmínka o Kalhochovi, Kalhoch I. 35/38 let, Kalhich II. cca 20tiletý)
1183 možné narození Konráda I. de F. ,
1188 listinná zmínka o Kalhochovi pravděpodobně II., Kalhoch I.43/46 let, Kalhoch II. 28
1198 listinná zmínka o Kalhochu II. a Konrádu I., Kalhoch I. 53/56 let, Kalhoch II. 38 let , Konrád I. 15/18
1203 možné narození Konráda II. ( vycházím z věku Konráda I. ) a jeho 20 k zplození syna) spíše něž z listiny roku 1226, kde svědčí)
1209 biskup něco dává klášteru, co založil Kalhoch II. (takže to už musel být Kalhoch II. dospělý ( a v klášteře)- 49 let a Kalhoch I. asi mrtvý)
1218 listinná zmínka o Kalhochu II. a Konrádu I. -syn, Kalhoch tady už jednoznačně II. 58 let, Konrád 35/38
1226 listinná zmínka o Konrádovi už pravděpodobně II., Konrád 43/46 , Konrád II. 23?
1227 listinná zmínka o Konrádovi II., Konrád 44/47, Konrád II. 24
1260 listinná zmínka o Gertrudě (věk zatím neznám), svědčí JIndřich a Kalhoch III.
Já se dnes vrhnu na to UBLOE III. mezi 1226 a 1260...
vysvětlivky:
první listinná zmínka
tohoto roku se mohl narodit
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4051
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 83 times
Been thanked: 18 times

Re: Rod hornorakouských Falkensteinů

Nový příspěvek od Ježek »

Takže jestli tomu dobře rozumím, tak Pilgrim mohl být synovec Kalhocha, posledního z Falkenštejnů - stejně jako Záviš? V tom případě by musel existovat nějaký klíč podle kterého Falkenštejn zdědil Záviš a ne Pilgrim - buď mohl býát Záviš starší než Pilgrim, nebo jeho matka byla starší než matka druhého, nebo jednoduše se rozhodovalo podle urozenosti a Záviš byl synem významného feudála z Čech s bohatým rodiným zázemím.

A nebo byl Pilgrim z mužské linie Falkenštejnů, ale byl nezletilý v době, kdy Záviš získal hrad, Záviš by tedy byl jeho regentem, nicméně pak by muselo dojít k usurpaci hradu Závišem - zásah Albrechta v Závišově osudné hodince by byl návratem k právu.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Rod hornorakouských Falkensteinů

Nový příspěvek od elizabeth »

Chtěla jsem vložit Falkensteiny dle UBLOE III. Ale bohužel jsem to psala o víkendu ve formátu docx a teď ho v práci nemohu otevřít. Takže vložím večer... Omlouvám se...
Jinak dle UBLOE IV. mohu říci, to pak taky ještě zpracuji pořádně, se hrad vrací po roku 1290 zpět do rukou snad "původních" Falkenštejnů, protože, ten komu se to vrátilo, se jmenoval..., hádejte jak, chvilka napětí..., no jasně Kalhoch, a psal se nikoli jako de Valchenstayn nebo Valchenstain ale jako Valchensteiner... UBLOE IV., ale po rok 1310, pak už to asi nebude můj šálek kávy, zpracuji později rovněž...

Teď jsem se ale vrhla do predikátů, viz. další příspěvek. Ty predikáty bych chtěla dokončit dřív, jsou pro mě důležité v článku o Závišovi...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Kupa blbostí

Nový příspěvek od elizabeth »

Ježek píše:Takže jestli tomu dobře rozumím, tak Pilgrim mohl být synovec Kalhocha, posledního z Falkenštejnů - stejně jako Záviš?
Mohl ale taky nemusel. Nemáme zatím žádný vztah onoho Pilgrima ke Kalhochovi, Jindřichovi nebo Lepoldovi, teda některému z bratří, jež byli syny Konráda II. a vnuky Kalhocha III. jejichž vzájemný vztah je doložen listinami.( a měli bychom ho doložen i tady, kdybych já kráva, ten košíček (vlastně pořádný formát doc) nezapomněla doma.
V tom případě by musel existovat nějaký klíč podle kterého Falkenštejn zdědil Záviš a ne Pilgrim - buď mohl býát Záviš starší než Pilgrim, nebo jeho matka byla starší než matka druhého, nebo jednoduše se rozhodovalo podle urozenosti a Záviš byl synem významného feudála z Čech s bohatým rodiným zázemím
.Pilgrim měl ještě bratra Rudolfa dle UBLOE IV. a svědčili spolu v roce 1283
Ježek píše:A nebo byl Pilgrim z mužské linie Falkenštejnů, ale byl nezletilý v době, kdy Záviš získal hrad, Záviš by tedy byl jeho regentem, nicméně pak by muselo dojít k usurpaci hradu Závišem - zásah Albrechta v Závišově osudné hodince by byl návratem k právu.
To není možné, Pilgrim musel být starší než Záviš, poprvé svědčí již roku 1264, kdy Perchta a Budivoj darovali část vesnice Schinta klášteru ve Schläglu. Na té listině mě zaráží také to, proč brácha Kalhoch III. nesvědčí sestřičce Perchtě, co s ní tu vesnici vlastní per partes , ale je tam místo něj v listině jako svědek uveden ten záhadný Pilgrim, pouze s predikátem de Valchenstein.
Každopádně Záviš v době pochodu Rudolfa z Norimberku proti Přemyslovi musel asi být pánem hradu, protože se na něj Rudolf obracel s žádostí o podporu. Dle listiny v CDB, číslo z hlavy nevím, doplním...

Kam mohu pak dát ty kecy o predikátech? : např., že ti nejurozenější k nimž Záviš patřil se psali jako syn toho a toho, bratr toho a toho, protože každý přece věděl, kdo je Záviš, syn pana Budivoje. Vítkovci to navíc činili s velkou oblibou a dělali v tom pro pozdější generace pěkný chaos.
O predikátech bude článek a zbytek rozdělím do správných témat:
Záviš:
Jinak věděli jste, že Závišův děd taky Záviš z Nechanic byl v letech 1234-1237 podkomořím českého království?
Vítkovci:
Nebo, že první sjezd Vítkovců ( jako byl 19.3. v roce 1272 a1274) se konal už v roce 1220?
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 5 hostů