Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 18 lis 2018 09:14

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 157 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 18 dub 2011 16:17 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Pro mě je to docela nepříjemná novinka s tím Bočkem :( . Termín Bočkova falza jsem tu sice pochytil, ale netušil jsem o jak vážný problém tu jde. Myslel jsem, že už to někdo protřídil, listiny vyřadil nebo označil. Nikde jsem u CDM na internetu nenašel ani čísla těch nepoužitelných listin. To je podle mě dost závažná chyba a listiny by měly být historiky veřejně označeny. Není někde seznam falz aspoň z CDM 3 a 4?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 18 dub 2011 17:30 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Taky se dívám, že stejné listiny jsou iv RBM I. Znamená to, že i v RBM jsou ta Bočkova falza?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 18 dub 2011 19:07 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Laurentius píše:
Taky se dívám, že stejné listiny jsou iv RBM I. Znamená to, že i v RBM jsou ta Bočkova falza?

Jsou a jsou i v Regestech imperiii, akorát tam jsou značená. RBM je někdy přejímají a neupozorňují na ně. První na ně upozornili B. Dudik a právě Böhmer v Regestech imperii. Bohužel se to týká až těch "mých let", čili fals v roce 1278...

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 18 dub 2011 20:07 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Bohužel, i já se pídila po tom, jestli nejsou falza někde hezky označena, ale kromě těch prací Šebánka nic moc. Ohledně CDM 3 zkus tohle http://aleph.nkp.cz/F/33T34Y1P31D4B7TCU ... format=999
Určitým vodítkem může být to, že listina, která je v CDM a RBM a naopak není v CDB, ale není to stoprocentní.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 18 dub 2011 23:02 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2052
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Viola píše:

Jen technická - do katalogu NK se dá odkazovat jednodušeji - přímý odkaz na knížku je ten odkaz v patičce v hranatých závorkách, v tomto případě tedy
http://aleph.nkp.cz/F/?func=direct&doc_number=000507198&local_base=NKC


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 19 dub 2011 10:00 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Jen technická - do katalogu NK se dá odkazovat jednodušeji - přímý odkaz na knížku je ten odkaz v patičce v hranatých závorkách, v tomto případě tedy

Aha. :)

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2011 09:06 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Na žádost Hanky (nevím, proč mi to nebere dokument, tak jsem to překopíroval, čísla v lomítkách jsou poznámky:

6.( II. Non/1/ ) zemřel Bavor 14. biskup olomoucký.
Zemřel Petřik, vikář.
1. 13. Poznámka/Záznam/2/. Rovněž v oktávě sv. Michala zemřel pan Petřik, vikář olomoucký, jenž má jednu hřivnu mínus dva groše/3/ a zaplatí se z Vojnic. Rozdělení deseti grošů vikářům za mše, dobrořečeným/blahořečeným /4/ jeden groš, chudým tři groše, plebánovi u sv. Petra tři groše a (plebánovi) u bl. Panny tři groše, současným vikářům za mše dva groše, za bdění dva groše a pět grošů dá se vikářovi, který má příbytek u Všech Svatých, protože se mu jinde nedostává.
10. (VI. Id/5/ ). Zemřel Dětřich, biskup tohoto biskupství, jenž vytvořil 5 obročí (prebend) a učinil biskupství /6/ mnoho dobrého.
1. 14. Poznámka/záznam. Rovněž v den svatého Dionýsia (9. října) zemřel pan Dětřich, osmnáctý biskup olomoucký a má jednu a půl hřivny a zaplatí se jedna a půl hřivny z Dlouhé Vsi a jedna hřivna z Velké Senice kanovníkem. Rozdělení: jedna čtvrtina hřivny za mše, chudým 4 groše.

1/ měly by to být Nony, což je devátý den před Idami – tj. sedmý den v březnu, květnu… (co mají 31 dní) jinak pátý (v těch co mají 30). Tohle by mělo být dva dny před Nonami, jenže nevím, který měsíc. Na tu dataci se podívám ještě do tabulek.
2/ němčina
3/ asi lépe česky bez dvou grošů
4/ to jsem nikde nenašla základní tvar snad bonifans, bonus – dobrý + fans od for – mluvit, pravit, říci
5/ šest dní před Idami, Ídy 15. den v březnu, květnu…, jinak den 13.
6/ v tomto případě možná i církvi

Příloha:
pppppppppppppppppppppppppppppppppppp.jpg
pppppppppppppppppppppppppppppppppppp.jpg [ 1.97 MiB | Zobrazeno 4152 krát ]

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2011 09:13 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Díky moc Ježkovi za vložení a Thovttovi za poskytnutí originálu. K těm dalším listům, které poslal se snad brzy dostanu, jelikož zde na severu Moravy leje jako z konve a co dělat za dlouhých jarních propršených dnů a večerů...

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 10 srp 2012 09:28 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Lze někde najít životopis Oldřicha II. z Hradce? Momentálně řeším jeho hodnost "gubernátora" lucké provincie.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 10 srp 2012 13:03 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Lze někde najít životopis Oldřicha II. z Hradce? Momentálně řeším jeho hodnost "gubernátora" lucké provincie.

Anna Kubíková - http://www.zbozi.cz/?q=old%C5%99ich%20i ... 5%BEmberka

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 10 srp 2012 15:23 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2052
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Z Hradce, Violko, ne z Rožmberka....


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 10 srp 2012 19:40 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Z Hradce, Violko, ne z Rožmberka....

Pardon, pardon, to je tím pátkem. :oops:

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 18 říj 2012 17:59 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Diplomka na téma Dětřicha z Hradce: http://is.muni.cz/th/39993/ff_m?info=1; ... 6start%3D1 Autorka se ale nevyjadřuje ani k jednomu řešení, pouze ve shodě s prameny říká, že byl šlechtického stavu.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 21 úno 2013 19:09 
Offline
Zeman
Uživatelský avatar

Registrován: 18 úno 2008 22:16
Příspěvky: 79
Bydliště: Jindøichùv Hradec/Telč
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Heřman z Hradce v životopisné zkratce.

Text v úvodním příspěvku je už staršího data (psáno bez ověřování podle literatury), takže tam jsou pravděpodobně historické chyby, takže ten neberte prosím na vědomí. Dávám to sem kvůli druhému příspěvku, kde jsou zatím dohledané listiny, s výskytem výše psaného jedince (zatím dohledané). Kdyby jste věděli o dalších, prosím sz. Díky
Maser

http://dobakarlova.brodec.org/viewtopic.php?f=39&t=1010

_________________
To pochybováním dospíváme ke zkoumání, a díky onomu zkoumání poznáváme pravdu. Pierre Abélard (1079 - 1142)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 25 črc 2014 18:57 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
http://cs.wikipedia.org/wiki/Rodokmen_p ... F_z_Hradce Anežka, manželka Matouše z Cimburka, doložena ještě v roce 1413, kdy ho žaluje o 200 hřiven, za to že jí nedal věno, ačkoliv mu její bratři před 8 lety dali oněch 200 hřiven. LCS II, č. 317, s. 428

Když to změním na wiki, tak mi to někdo smaže, že nejsem "dostatečná vědecká autorita", že?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 31 srp 2014 20:39 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
thovtt píše:
Sleduji ještě jednu stopu pro určení predikátu Dětřicha z Hradce.
V roce 1831 vydal tiskem Fr. Richter rukopis olomoucký z r. 1497. Byl to katalog postoupnosti olomouckých biskupů. Richter na straně 87 uvádí, že " ortur erat ex illustri antiqua praepomeňti familia Novadomea...Pater fuit Witgo, fratres Ulricus et Henricus." Ze zápisku je zřejmé, že otcem Dětřicha byl Vítek I. a jeho bratry byli Oldřich II. a Jindřich II.
Autorem katalogu z . r. 1497 byl Augustin Olomoucká zvaný Kaesenbrodt, který byl přítelem Jana Šlechty ze Všehrd. Tento ho přijal za erbovního strýce.
Augustin vycházel při práci na svém katalogu z r. 1497 za staršího Moraviae, který končí r. 1434. Pokud je v něm uveden z Hradce Dětřich, pak by toto mohl být výchozí bod.

Ne, ani v jednom se nepíše, z jakého rodu byl Dětřich. U Paprockého se to také nepíše, ale k roku 1290 (ve skutečnosti 1280, ta listina tu je), píše na základě záznamů biskupství, že donaci učinil Dětřich z Hradce, olomoucký kanovník. Dětřicha biskupa považuje za jinou osobu.

Jinak Jindřichův Hradec se striktně píše Nova Domo nebo Neuhaus, ten Grecz bude buď nad Labem nebo Moravicí. A další věc, mohl být člověk zároveň členem kapituly i žebravého řádu? Nevim, ale myslím, že ne.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Hradce
PříspěvekNapsal: 02 zář 2014 15:41 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Dětřich zvaný z Hradce (původ asi hledat u Hradce Králové, Hradce nad Moravicí nebo nad Labem) ze sv. Frantšika nebude mít s olomouckým Dětřichem nic společného. To už se myslím řešilo. "de sancto Francisco" bude v tomto případě označení kláštera sv. František v Praze (dnes Anežský klášter) stejně jako je označený "de domo sancti Iacobi" označení kláštera sv. Jakuba v Praze. Jinak se zřejmě jedná o kvadriána minoritů kláštera sv. František.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 157 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz