Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 18 pro 2018 14:21

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 23 čer 2011 07:32 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
K Žerotínův/Žirotínům úryvek z mojí bakalářky z Bludovi jako prapředku tohoto rodu:

"V roce 1180 (denní datum není známo) vydává kníže Bedřich (Fridrich) listinu (místo vydání také není známo), která se týká transakce na Moravě . Kromě nejvýznamnějších členů Bedřichova dvora – komorníka Hrabiše, stolníka Slavibora, podkoního Protivy, číšníka Hroznaty, se objevují další šlechtici z Čech, ale právem můžeme předpokládat, že i z Moravy, jako garanti právoplatnosti převodů na Moravě (a to jde v této listině především. V polovině svědečné řady zarazí Onso camerarius. Kvůli umístění v polovině řady nemůže jít o (pod)komořího v Čechách, na dvoře Bedřicha, v takovém případě by byl spíše na počátku. Písař v této listině mohl řadit na první místo svědečné řady nejdříve šlechtu z Čech (řazenou podle významu) a poté šlechtu z Moravy (také řazenou podle významu). Oneš by v tomto případě byl komorník některého moravského údělu. Jelikož se Oneš již v listinách neobjevuje (detailněji moravskou šlechtu zachycují listiny až z prvního desetiletí a do té doby mohl umřít), máme jen nepřímé důkazy jeho moravského účinkování. V roce 1201 se mezi „Moravany“ objevuje Blud (historiografie mu dá predikát z Bludova, díky falsu) a dosahuje významných funkcí – je kastelánem v Přerově. Blud zanechal po sobě trojici synů – Bluda, Oneše a zřejmě Viktora .Oneš (II.) má syna Bluda. Celá tato rodina i nadále působí v moravském prostředí. Předpokládám tudíž, že komoří Oneš z roku 1180 bude předkem Bludoviců (možná otec nebo strýc „přerovského“ Bluda), může zakládat slávu a moc tohoto rodu na Moravě, ale především, jeho jméno nadále koluje v tomto šlechtickém rodu."

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 čer 2011 12:25 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Oneš, Blud a Viktor by měli být určitě bratři.

1224 - Hulín (CDB II č. 265) Onso et frater eius Victor
1235 – Brno (CDB III-1, č.107) Onso, Bludo, Uictor filii Bludonis


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 čer 2011 15:46 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Laurentius píše:
Oneš, Blud a Viktor by měli být určitě bratři.

Poznačím si.

http://leccos.com/index.php/clanky/zerotinove

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 12 črc 2012 18:16 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Dále řeším příslušnost Onšíka z Tršic (relativně blízko jejich domény), doloženého v roce 1255 (CDB V, č. 50)

A také Onše, který byl českým číšníkem/podčeším v letech 1261 - 1277, pak nejvyšším sudím 1277 - 1279. Snad Oneš z Chlustiny?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 13 črc 2012 21:25 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Ježek píše:
Dále řeším příslušnost Onšíka z Tršic (relativně blízko jejich domény), doloženého v roce 1255 (CDB V, č. 50)

A také Onše, který byl českým číšníkem/podčeším v letech 1261 - 1277, pak nejvyšším sudím 1277 - 1279. Snad Oneš z Chlustiny?


Onšík z Tršic (1255) a Oneš z Tršic (1282) můžou patřit k rodu v erbu lva na hradbě (z Kokor, Tršic, Cekyně, Majetína), ale potvrdit úplně se to nedá. Nebude asi zachovaná žádná jejich pečeť. Je to ovšem možné.

Subpincernu Onše jsem moc nezkoumal. Doložena je jeho pečeť s erbem svině a nápisem Oneš subpincerna. Mám u něho, že by jeho bratr měl být Protiva z Borovska. Významná postava a je znám jako komorník královny Kunhuty. Doprovázel ji na Opavsko po smrti Přemysla Otakara II. Později byl ještě komorníkem i Guty za Václava II.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 23 srp 2012 13:28 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
námět k diskusi, nebo spíš, opravujte:


Přílohy:
bludovici.jpg
bludovici.jpg [ 52.61 KiB | Zobrazeno 3352 krát ]

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 23 srp 2012 17:55 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Podívám se na to. V rodokmenu Bludoviců nejsem tak daleko.
Hrabata Blud a Jindřich z Příbora nejsou Bludovici. Jen jejich matka Trojslava je z Bludoviců. Jsou z říšského hraběcího rodu Hückeswagenů (původem rod z Porýní, Sauerland nad řekou Wupperou). V erbu používali krokve. Otec bude Frank z Hückeswagenu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 srp 2012 06:09 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Díky, tím líp.

Zkoumal jsem to kvůli Starýmu Jičínu: http://www.hradstaryjicin.cz/historie Podle mne je prvně doložen až s Bludem z Jičína (1278), ale to spojení s Huckeswageny je zajímavý podnět k úvaze.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 srp 2012 06:22 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Jestli tohle je správně: http://cs.wikipedia.org/wiki/Hukvaldsk% ... nstv%C3%AD , tak je moje teorie o Bludu z Jičína špatná a bude to jedna osoba s Bludem z Příbora.

Což ale ukazuje sňatkovou politiku Bludoviců jako zajímavější než se zdá.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 srp 2012 09:24 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Blud z Jičína (z Bludoviců) a Blud z Příbora (z Hückeswagenů) budou dvě různé osoby. Blud z Jičína bude o dost starší a asi bude příbuzný Trojslavy (matky Jindřicha a Bluda z Příbora). Myslím, že to bude syn Oneše.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 srp 2012 14:12 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Proč?

Respektive. Pokud byl v r. 1240 Starý Jičín, minimálně vesnice, kde bylo panské sídlo, když ne hrad, rodu z Huckeswagenu, proč by jej měl mít v roce 1278 člověk, jehož sestra/teta, která se do toho rodu přivdala?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 srp 2012 16:24 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
To ti přesně neřeknu :). Ale myslím, že to tak bylo a hledáním v listinách by se to potvrdilo. Třeba ho Bludovicům opravdu prodali z ekonomických důvodů. Třeba hrad (pře)stavěli až Bludovici.
Pro bádání je to nepříjemné, ale ke změnám majitelů panství docházelo a často nevíme proč (prodej, donace, soudní spory, věno, léno, odúmrť, zeměpanský majetek).
Pokud vím, tak nemáme dochovanou pečeť Bluda z Jičína. Blud z Jičína se ovšem nepsal s titulem "comes" na rozdíl od Bluda a Jindřicha z Příbora. Dále je doložena jeho manželka Anka a syn Blud z Košic (de Cochitz). Ani se mně v tom nechce vrtat. Podobně rozvětvené rody (např. pány z Lomnice atd.) je hodně složité dohledávat. Navíc se opakují stejná rodová jména.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 12 dub 2014 16:14 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Laurentius píše:
Blud z Jičína se ovšem nepsal s titulem "comes" na rozdíl od Bluda a Jindřicha z Příbora.

V listině Měška Těšínského z roku 1297 jeho syn Blud mladší ano, ale tam skoro všichni. CDM V, s. 74.

Tady jsem nastínil některý řešení k původně dominiu Hückeswagenu: viewtopic.php?f=9&p=63816#p63816

Blud starší z Jičína je doložen pro roky 1278 až 1282, často ve společnosti Beneše II. ze Cvilína, jinak z Bránic. Benešovi svědčí na listině i Blud mladší v roce 1288, manželku Bluda staršího a matku mladšího bych tak hledal mezi potomky Beneše z Cvilína (tím myslím bratra Miloty z Dědic).

Nekoukal jsem za rok 1306, na Bluda z Košic se podívám, regionální literatura řeší převod Starého Jičína na Kravaře jako darovanou královskou odúmrť.

Jo, Oneš z Čistého Slemene měl bratra Drslava

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz