Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 18 pro 2018 14:43

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 7 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 05 zář 2011 12:27 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Zajímavá, ale méně známá šlechtická linie.
http://www.historie.hranet.cz/heraldika ... 51-260.pdf

Nemůžu to najít, jejich příbuzný (gener) Štěpán -- CDB V. č. 40 z r. 1255, je Štěpán z Medlova?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 08 črc 2012 19:39 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Pro začátek: http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=& ... lxSmn1wMVA

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 10 črc 2012 16:53 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Vedu s Ježkem debatu o Tvrdišovcích a přesunu to do diskuze, kdyby se chtěl někdo přidat. Případně věděl něco o tomto rodu.

Když jsem původně narazil na Parduse z Vnorov, olomouckého komorníka, měl jsem za to, že je totožný s Pardusem z Horky. Jedná se ovšem o dvě postavy a dost možná také o dva různé rody. Lze to poznat z listin.
Je tu také problém s predikátem z Horky, protože je poměrně hodně lokací s tímto názvem v Čechách i na Moravě (asi přes deset).
Klíčová je listina z 1254 kde se objevuje na stejné listině Pardus filius Fabiani a Pardus Camerarius Olomucesnis, Sudomirus frater eius. Olomoucký komorník Pardus a jeho bratr Sudomír jsou jistě z rodu Tvrdišovců (erb ruky s bijákem / kropáčem).

Kdo je Pardus syn Fabiánův je upřesněno v další listině z roku 1287. Taky můžeme dobře lokalizovat Horku u Olomouce, protože v listině dává patronátní právo kostela v Horce premonstrátskému klášteru Hradisko. Tady se objevuje Pardus, dictus de Horka; domine Bolemile, uxoris nostre; Fabiani, Milete, item Pardi, dilecti filii nostri et filiarum Margarethe, Clare, Anne et Sbraslau (Pardus z Horky, jeho manželka Bolemila, jeho synové Fabián, Milota a Pardus atd.).
Jméno Pardus se vyskytuje i ve známé listině z Brna z roku 1278, kdy Pardus z Horky hájí asi svého příbuzného Parduse "de Russia" (snad ves Rusá / Rusov u Uherského Hradiště).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 10 črc 2012 18:55 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Laurentius píše:
Vedu s Ježkem debatu o Tvrdišovcích a přesunu to do diskuze, kdyby se chtěl někdo přidat. Případně věděl něco o tomto rodu.

Když jsem původně narazil na Parduse z Vnorov, olomouckého komorníka, měl jsem za to, že je totožný s Pardusem z Horky. Jedná se ovšem o dvě postavy a dost možná také o dva různé rody. Lze to poznat z listin.
Je tu také problém s predikátem z Horky, protože je poměrně hodně lokací s tímto názvem v Čechách i na Moravě (asi přes deset).
Klíčová je listina z 1254 kde se objevuje na stejné listině Pardus filius Fabiani a Pardus Camerarius Olomucesnis, Sudomirus frater eius. Olomoucký komorník Pardus a jeho bratr Sudomír jsou jistě z rodu Tvrdišovců (erb ruky s bijákem / kropáčem)

Aha, měl jsem to popletené, dílem kvůli tomu, že je to zažité, neznám tu listinu z roku 1287.

Pokusím se nejdříve rekonstruovat první generace rodu. Nejstarší je Tvrdše, v roce 1169 kastelán Hodoníně a o pět let později v Podivíně. Další generace není jasná.
V roce 1207 v Olomouci se objevuje Sudomír http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... button=%21
V roce 1209 v Kroměříži Pardus a Tvrdše. Narozdíl od jiných u nich není příbuzenský vztah syn/bratr http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... button=%21
K roku 1227 je uváděn Bartus, jako sudí z Bítova
Ten zřejmě nepatří k rodu protože v následujícím roce je uváděn on i Pardus: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 7&page=331

Udělat z Bartuse Fabiána (Phabianuse) by bylo zřejmě moc násilné.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 10 črc 2012 19:27 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Je to tak. Tvrdišovci byli dřív mylně ztotožňováni s rodem z Horky.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 18 zář 2012 08:06 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
rodokmen do konce 13. století: (podle Plačka a Futáka)


Přílohy:
tvrdišovci.jpg
tvrdišovci.jpg [ 38.87 KiB | Zobrazeno 2403 krát ]

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Veselí/Vnorov/Horky
PříspěvekNapsal: 16 říj 2015 23:31 
Offline
Zeman

Registrován: 22 kvě 2015 18:15
Příspěvky: 86
Bydliště: Holešov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
K těm otazníkům v rodokmenu :
1232 - Sudomirus filius Sudomiri
1234 - Pardus et frater eius Thewirdese
1251 - Sudomirus filius Sudomiri camerarius Breceyzlauiensis
1252 - dominus Pardus et Twerdche et Sudomir fratres
1256 - Parduz, camerarius Olomucensis ... Zudomirus et Budiwoy fratres mei

Bratři Pardus, Sudomír, Tvrdiš a Budivoj byli synové Sudomírovi. Docela podrobně o nich : Rudolf Hurt, Bohumil Němeček - Veselí nad Moravou - Dějiny města, 1973. ... ten Hurt (+ 1978) musel byt ale bedna :clap:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 7 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz