Stránka 1 z 1

Páni z Hückeswagen

Napsal: 24 srp 2012 08:08
od Ježek
V souvislosti s mým mylným přiřazením Starého Jičína k pánům z Žirotína, Bludovicům, otvírám toto téma.

Pro začátek některé odkazy:
http://de.wikipedia.org/wiki/Arnold_von ... Cckeswagen
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hukvaldsk% ... nstv%C3%AD

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 24 srp 2012 08:48
od Zany
Kastelelologická literatura Arnolda z Hückeswagen a jeho listinu z roku 1240, kde se píše jako "pán na hradě Ditschin" obecně přijímá a "Ditschin" se ztotožňuje se Starým Jičínem. Otázkou ovšem je, jestli tehdejší sídlo stálo na místě dnešního hradu.

viz např.:
Plaček, Miroslav. Ilustrovaná encyklopedie moravských hradů, hrádků a tvrzí: dodatky. 1. vyd. Praha: Libri, 2007. 125 s. ISBN 978-80-7277-339-8.
Šerý, Zdeněk a Tichánek, Jiří. Šlechtická sídla na Novojičínsku. Vyd. 1. Opava: Jiří Müller - Butterfly, 2003. 483 s. ISBN 80-239-1707-2.

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 18 zář 2012 20:54
od Ježek
Arnold hrabě z Hückeswagen byl synem Jindřicha, prvně je doložen v roce 1208. V roce 1226 je prostředníkem mezi českým a anglickým dvorem (kontakty s Přemyslem mohl mít z jeho působení během válek o nástupnictví, kontakty s anglickým těžko říct). Za své služby zřejmě dostal majetky v Čechách, v Porýní je naposledy doložen v roce 1230, v Čechách prvně 1234 a to až do své smrti v roce 1240.
V roce 1235 se píše podle Hukvald. Dodnes jsou otázky ohledně toho, zda založil i další hrad - Starý Jičín, V místě zvané Ditschin vydává v roce 1240 donaci klášteru v Steinfelden, je možné, že šlo o nějakou místní menší fortifikaci, dřevohlinité panské sídlo.
Moravské majetky po Arnoldovi zdědil jeho syn Franko.

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 19 zář 2012 14:04
od Katerina
Ježek píše:Arnold hrabě z Hückeswagen byl synem Jindřicha, prvně je doložen v roce 1208. V roce 1226 je prostředníkem mezi českým a anglickým dvorem (kontakty s Přemyslem mohl mít z jeho působení během válek o nástupnictví, kontakty s anglickým těžko říct). Za své služby zřejmě dostal majetky v Čechách, v Porýní je naposledy doložen v roce 1230, v Čechách prvně 1234 a to až do své smrti v roce 1240.
V roce 1235 se píše podle Hukvald. Dodnes jsou otázky ohledně toho, zda založil i další hrad - Starý Jičín, V místě zvané Ditschin vydává v roce 1240 donaci klášteru v Steinfelden, je možné, že šlo o nějakou místní menší fortifikaci, dřevohlinité panské sídlo.
Moravské majetky po Arnoldovi zdědil jeho syn Franko.
teda Ježi, já myslela , že Hukvaldy jsou po něm ???? :doh:

Snad měl působit na štaufském dvoře, odtud třeba ty kontakty s Angličany ...

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 19 zář 2012 14:11
od Ježek
Katerina píše:teda Ježi, já myslela , že Hukvaldy jsou po něm ?
Založil je a snad pojmenoval podobně jako svoje předchozí sídlo.

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 19 zář 2012 19:38
od Ingolf
Ježek píše:Arnold hrabě z Hückeswagen byl synem Jindřicha, prvně je doložen v roce 1208. V roce 1226 je prostředníkem mezi českým a anglickým dvorem (kontakty s Přemyslem mohl mít z jeho působení během válek o nástupnictví, kontakty s anglickým těžko říct).
Co se týče kontaktů s Anglií, tak Arnoldova doba (1208-1240) přesně odpovídá době vlády olomouckého biskupa Roberta (1201-1240), který byl původem Angličan, což je málo známá věc. S Robertem se seznámil Přemysl Otakar I. v německém vyhnanství v letech 1193-1197 (asi v Míšni tipuji). r. 1197 spolu přišli do Prahy, Robert se stal královým notářem, r. 1201 pak olomouckým biskupem. Po celou dobu byl věrným Přemyslovým straníkem, i ve sporu krále s pražským biskupem Ondřejem ve 20. letech, když i papež na Ondřejův popud vyhlásil nad Čechami interdikt.
Jestli měl Arnold nebo někdo z jeho rodu kontakty s biskupem Robertem, tak kontakty s anglickým dvorem mohly jít tudy..

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 19 zář 2012 19:42
od Ježek
Ingolf píše: Jestli měl Arnold nebo někdo z jeho rodu kontakty s biskupem Robertem, tak kontakty s anglickým dvorem mohly jít tudy..
V tom případě by ale ty zásnuby spíš domlouval Robert, Přemysl by si nesháněl někoho jiného - to se mi zdá logické.

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 19 zář 2012 19:54
od Ingolf
A teď až čtu na tý německý wikipedii, že Arnold je doložen na Moravě až po r. 1228, kdy měla proběhnout jeho anglická mise, a že ty moravské statky dostal jako léno možná právě za služby na anglickém dvoře, tak to by měnilo situaci, to by i ten kontakt s Robertem nastal až později..

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 19 zář 2012 19:59
od Ježek
Ingolf píše:A teď až čtu na tý německý wikipedii, že Arnold je doložen na Moravě až po r. 1228, kdy měla proběhnout jeho anglická mise, a že ty moravské statky dostal jako léno možná právě za služby na anglickém dvoře, tak to by měnilo situaci, to by i ten kontakt s Robertem nastal až později..
Tak Robert určitě také několikrát navštívil Říši, takže bych nevylučoval, že se znali.

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 19 zář 2012 20:20
od Ingolf
Mohli se znát z Říše, ale padá ta teorie, že Arnold měl přes Roberta snadnou cestu k anglickému prostředí, protože by byl jeho sousedem z Moravy.. Možná pak zafungoval opačný postup, Arnold měl blízko k Anglii, jel tam na misi, a jako odměnu si nechal dát léno na Moravě, kterou spravoval jako diecézi biskup anglického původu.. ale asi to je už moc šroubovaný, bez bližších důkazů to nemá cenu rozvíjet..

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 22 pro 2012 20:55
od Ježek
Dříve jsem tyto listiny přehlédl. Důkaz styků mezi Přemyslem I. a anglickým králem Jindřichem III., dvě listin vydané ve Westminstru: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 7&page=285 v roce 1226

Tady, v roce 1228 už je jmenován Arnold: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 7&page=321

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 12 dub 2014 17:01
od Ježek
Zabýval jsem se tím trochu víc do podrobna, zatím jen český listinný materiál a literatura.

Arnold měl být z okruhu kolínského arcibiskupa, u Kolína jsou tradiční obchodní i jiné styky s Anglií. Jako vyslanec českého krále, který měl domluvit svatbu Anežky, je jmenován v roce 1228. Na Moravě se vyskytuje mezi roky 1234 a 1238, v roce 1235 s predikátem Hugensvald (to je občas chápáno jako nově vznikající Hukvaldy). Podle mojí interpretace příliš nezapadl do moravské šlechtické obce, objevuje se jen v zeměpanských listinách (třeba biskup Robert jich dost vydal) k zvýšení prestiže (jako říšský hrabě). V roce 1240 na Jičíně dává majetky v Porýní tamějšímu klášteru, svědek mu je jeho syn Frank.
Zároveň si myslím, že se rod kolonisací (generuje zisky po uplynutí lhůty) a výstavbou kamenných hradů a městečka Příbor zadlužil, prodává starojické panství Bludovicům (doloženo až 1278 Bludem z Jičína), Frank polovinu zbytku prodává v 50. letech biskupovi a se zbytkem se stává jeho leníkem, v roce 1260 prodávají svoje porýnské majetky hrabatům z Bergu.
Frank je zmíněn poté jenom v roce 1267 (není jisté, jestli žil, ale asi ano). Za jeho a jeho manželky Trojslavy děti jsou považováni Blud (z Příbora, Trnávky) a Jindřich (z Příbora, Hukvald), ale nikde není vysloveně napsáno, že to jsou jejich rodiče (pouze předchůdci). Pracoval jsem s hypotésou, že by Blud z Jičína byl mezičlánkem mezi Frankem a bratry z Příbora, ale není tomu tak. Blud mladší z Jičína se objevuje na stejné listině jako bratři, navíc on i jeho otec disponují majetky v Žerotíně a Pňovicích, chovají se v listinách jako sebevědomá moravská šlechta, ne jako svědci v kruhu biskupských leníků.
Oba bratři umírají mezi lety 1307 a 1316, kdy jejich léno drží bratři z Fulštejna.

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 09 bře 2024 22:03
od Ježek
Jiří Jurok napsal ve Vlastivědném sborníku Novojičínska 2023 článek Počátky pánů a hrabat z Hückeswagen a Příbora v Porýní a jejich genealogie.

https://www.archives.cz/web/soka/novy_j ... -nska-2023

To bude nejspíš přínosné. Nikdo, včetně mne, neprocházel říšské listiny, všichni to psali podle listin naservírovaných v CDB.

Upozornil @boukaljan

Re: Páni z Hückeswagen

Napsal: 19 bře 2024 06:53
od Simplex
Ježek píše: 09 bře 2024 22:03 Jiří Jurok napsal ve Vlastivědném sborníku Novojičínska 2023 článek Počátky pánů a hrabat z Hückeswagen a Příbora v Porýní a jejich genealogie.

https://www.archives.cz/web/soka/novy_j ... -nska-2023

To bude nejspíš přínosné. Nikdo, včetně mne, neprocházel říšské listiny, všichni to psali podle listin naservírovaných v CDB.

Upozornil @boukaljan
Hodnotu článku to sice nijak nesnižuje, ale Jurok si spletl jména a z Filipa Švábského udělal Rudolfa.
rudolf.jpg