Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 18 pro 2018 14:20

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: info k třem slezským rodům - prosba
PříspěvekNapsal: 06 říj 2013 08:02 
Offline
Panoš

Registrován: 22 dub 2013 17:47
Příspěvky: 69
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Mezi předky jsem nově objevil slezské rody Falklů z Čochendorfu, Rotmberků z Ketře a vladyků z Děhylova, kteří by snad podle erbu měli patřit mezi potomky pánů z Klobouk ( ? ). Na netu jsem toho moc nenašel - hledal jsem přes google, a to v i v knihách.
A tak jsem chtěl poprosit, zda někdo nemáte odkazy na více informací o těchto rodech. Budu vděčný za cokoliv.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 06 říj 2013 08:09 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
gazan píše:
Mezi předky jsem nově objevil slezské rody Falklů z Čochendorfu, Rotmberků z Ketře a vladyků z Děhylova, kteří by snad podle erbu měli patřit mezi potomky pánů z Klobouk ( ? ). Na netu jsem toho moc nenašel - hledal jsem přes google, a to v i v knihách.
A tak jsem chtěl poprosit, zda někdo nemáte odkazy na více informací o těchto rodech. Budu vděčný za cokoliv.

Z jaké jsou doby?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 06 říj 2013 18:46 
Offline
Panoš

Registrován: 22 dub 2013 17:47
Příspěvky: 69
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
gazan píše:
Mezi předky jsem nově objevil slezské rody Falklů z Čochendorfu, Rotmberků z Ketře a vladyků z Děhylova, kteří by snad podle erbu měli patřit mezi potomky pánů z Klobouk ( ? ). Na netu jsem toho moc nenašel - hledal jsem přes google, a to v i v knihách.
A tak jsem chtěl poprosit, zda někdo nemáte odkazy na více informací o těchto rodech. Budu vděčný za cokoliv.

Z jaké jsou doby?


Je to všechno období 1400 - 1500, krnovské a opavské knížectví. Oni se tam všichni brali navzájem, jak jsem zatím zjistil. Holt, tato 2 knížectví byla tak malý genetický šlechtický rybník, že jsou tam asi všichni tak nějak příbuzní.
Zatím nejméně vím o Falklech. U ostatních alespoň znám erb.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 06 říj 2013 18:58 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
gazan píše:
Ježek píše:
gazan píše:
Mezi předky jsem nově objevil slezské rody Falklů z Čochendorfu, Rotmberků z Ketře a vladyků z Děhylova, kteří by snad podle erbu měli patřit mezi potomky pánů z Klobouk ( ? ). Na netu jsem toho moc nenašel - hledal jsem přes google, a to v i v knihách.
A tak jsem chtěl poprosit, zda někdo nemáte odkazy na více informací o těchto rodech. Budu vděčný za cokoliv.

Z jaké jsou doby?


Je to všechno období 1400 - 1500, krnovské a opavské knížectví. Oni se tam všichni brali navzájem, jak jsem zatím zjistil. Holt, tato 2 knížectví byla tak malý genetický šlechtický rybník, že jsou tam asi všichni tak nějak příbuzní.
Zatím nejméně vím o Falklech. U ostatních alespoň znám erb.

Podle Jurka a jeho Obcego rycerstwa na Ślasku Kristian de Rotemberg vlastnil v roce 1256 Sulejowo, mají pocházet od hradu, který se dnes píše jako Rotenbach a je v Plísku, Horní Lužici. V 14. století měli být ve službách hlohovské linie Piastovců.

Jinak Pilnáček, Staromoravští rodové (mělo by to být ke stažení na ulož.to) s. 315, ale pro mladší dobu.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 07 říj 2013 16:10 
Offline
Panoš

Registrován: 22 dub 2013 17:47
Příspěvky: 69
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Díky za tip. Už jsem se díval na mapu. V Horní Lužici je Rothenburg, to by mohlo být ono.

Teď ještě najít něco Falklech.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 08 říj 2013 13:11 
Offline
Panoš

Registrován: 22 dub 2013 17:47
Příspěvky: 69
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Tak jsem trochu " zabloudil " s tím Rotenbachem. Plíseňsko, pokud jsem to pochopil správně, leží jižně od Lipska. Oberlausitz, tedy Horní Lužice je poněkud jiný kraj.
Mohl bych poprosit o přesnou citaci z onoho polského zdroje ?
V Plíseňsku leží Rothenburg. Stejně tak ovšem v Horní Lužici u Zhořelce. Směrodatným by asi měl být erb - předpokládám, že si ho Hanuš Rotmberk už odněkud přinesl. V Paprockém jsem četl dojemnou legendu o jeho původu - pohádka o třech pannách a třech růžích.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 08 říj 2013 13:22 
Offline
Panoš

Registrován: 22 dub 2013 17:47
Příspěvky: 69
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
A ještě jedna prosba - nemáte k dispozici něco o pánech z Klobouk ? Přesné zobrazení erbu,a něco víc než jen o Lvovi I. a II. z Klobouk ?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 08 říj 2013 14:00 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2053
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
gazan píše:
Tak jsem trochu " zabloudil " s tím Rotenbachem. Plíseňsko, pokud jsem to pochopil správně, leží jižně od Lipska. Oberlausitz, tedy Horní Lužice je poněkud jiný kraj.
Mohl bych poprosit o přesnou citaci z onoho polského zdroje ?

Zde je příslušné heslo (viz příloha)


Přílohy:
278.png
278.png [ 40.71 KiB | Zobrazeno 5631 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 08 říj 2013 20:17 
Offline
Panoš

Registrován: 22 dub 2013 17:47
Příspěvky: 69
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Děkuji za polský text ! Snad jsem ho pochopil dobře.
Teď ještě porovnat erby. Rotmberský znám. Ale nevím, a hledal jsem to i přes německé stránky, jaký měl ten Kristián. Těch rodů s podobným jménem je hned několik a čert aby se v nich vyznal.
A to už z praxe vím, že některé rody ( jednotliví členové ) měnily " logo ".
Co se týká Falklů, něco jsem našel v Pilnáčkovi. Víc toho asi nebude nebude, erb už tedy znám - byl to čtyřlístek.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 11:16 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
gazan píše:
A ještě jedna prosba - nemáte k dispozici něco o pánech z Klobouk ? Přesné zobrazení erbu,a něco víc než jen o Lvovi I. a II. z Klobouk ?

http://www.boleradice.cz/index.php?&des ... view&id=13 Až na to, že Lev z Boleradic byl těžko synem Lva z Klobouk, spíš synovec nebo vzdálenější příbuzný.

Ale teď budu sepisovat Lva z Klobouk ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 16:16 
Offline
Panoš

Registrován: 22 dub 2013 17:47
Příspěvky: 69
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Informace o Lvovi z Klobouk byly pro mě naprosto nové. Před tím jsem ani netušil, že existoval a byl tak zámožný. O těch pochybách o posloupnosti - pokrevní - jeho dědiců už vím.
Všiml jsem si ale, že prameny jsou si synem nebo synovcem dost nejisté. Je fakt, že kdyby měl vlastního syna, asi by nedal většinu majetku klášteru.
Leda by ho moc nemusel a udělal mu to natruc. Ale to asi ne.
Jeho majetek musel být na svou dobu značný a lze se jen dohadovat, odkud pocházel ( Lev ). Pochybuji, že vylezl z lesa a stal se selfmademanem.
Hrabišici se podobně " rozdali " při zakládání oseckého kláštera. Takže asi taková móda tehdejších boháčů. Hrabišice pak, pravda, dorazilo zabavení majetku po odstranění Boreše II. To je už jiná historie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 10 říj 2013 19:54 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
gazan píše:
Všiml jsem si ale, že prameny jsou si synem nebo synovcem dost nejisté. Je fakt, že kdyby měl vlastního syna, asi by nedal většinu majetku klášteru.

Tou odporuje zemské právo. Vlastně jde o to, že ten synovec se předpokládá podle toho, že syn by zdědil ochranu kláštera - nejblíže synovec (možná i vzdálenější příbuzný) nemohl a víme, že ochráncem (protektorem) kláštera byl český král.
Pěkně o tom psal Borovský: http://www.kosmas.cz/knihy/131524/klast ... ke-morave/

K tomu rodu (v polovině) http://is.muni.cz/th/342425/ff_b/skvrnak.pdf Berte to s reservou, je to špatná práce.

Jinak souhlas, Lev těžko byl selfmadesman, který to dostal jako výsiuhy za funkce a Hrabišice zničilo obdarování kláštera (ale oni to tak nebrali) a zabavení majetků - i když to bylo trvalejší.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Rotmberkové z Ketře
PříspěvekNapsal: 28 říj 2013 17:34 
Offline
Panoš

Registrován: 22 dub 2013 17:47
Příspěvky: 69
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Tak jsem to už konečně vyřešil. Téměř identický erb jako Rotmberkové z Ketře používal dávno vymřelý rod hrabat z Moosburgu. A na jejich území v dnešním Bavorsku se nacházel Rothenburg.
Moosbergové měli na erbu rovnou linii předělu, Rotmberkové si tam dali tři kopce.
Dle německého zvyku, že si manové na svůj erb dávali lehce pozměněné znaky svých pánů, se tedy domnívám, že předkové Hanuše Rotmberka z Ketře pocházeli z oblasti města Landshut.
V jejich erbovní pověsti se objevuje odkaz na Norimberk, což není zase až tak daleko. Jak vidno, někdy je dobré věřit pověstem.

Zajímavé, že si této podobnosti erbu nevšimli ani jinak renomovaní autoři a kladli původ Rotmberků úplně k jiným Rothenburgům. A že jich v Německu bylo ...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 17 pro 2013 23:59 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
gazan píše:
Všiml jsem si ale, že prameny jsou si synem nebo synovcem dost nejisté. Je fakt, že kdyby měl vlastního syna, asi by nedal většinu majetku klášteru.

Ve falzu k roku 1210 jsou vypočteny majetky, které měl zdědit syn Lva, který by se narodil. Pokud by se tak nestalo, Lev by zemřel bez dědiců, majetky měla do své smrti spravovat jeho vdova, pak měly připadnout klášteru.Jmenovány jsou Klobouky, Diváky, Přestavlky, Kamenec, Jezero, Koválovice, Drahoňovice, Částkovice, Hostěrádky, Bohumilice, Mezilesí, Utěšenice, Maloměřice (u nich je ale předtím napsáno, že jde o dar markraběte klášteru) a dvůr v Zábrdovicích. Kromě Maloměřic jsou všechny tyto lokality potvrzeny klášteru v roce 1237 papežem Řehořem IX.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 18 pro 2013 09:49 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Jen takové obecné poznámky. Ono v té době mít "vlastní" klášter (i jako rodové pohřebiště) a hrad bylo asi snem a cílem každého pořádného velmože. To jméno Lev se objevuje u tohoto rodu přes generace a to je pak těžké rozlišit jednotlivé rodové vazby.
Někdy úpadek rodu možná souvisel i s tím, že se potomci v dalších generacích dál nedokázali prosadit do místních úřadů. Konkrétně u pánů z Klobouk a Boleradic do úřadů v Brně (sudí, komorník).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 17 led 2014 12:22 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
gazan píše:
Mezi předky jsem nově objevil slezské rody Falklů z Čochendorfu, Rotmberků z Ketře a vladyků z Děhylova, kteří by snad podle erbu měli patřit mezi potomky pánů z Klobouk ( ? ). Na netu jsem toho moc nenašel - hledal jsem přes google, a to v i v knihách.
A tak jsem chtěl poprosit, zda někdo nemáte odkazy na více informací o těchto rodech. Budu vděčný za cokoliv.

Odpovím tady, ono se to bude týkat více většiny slezských rodů, tento týden jsem začal procházet Krnovské zemské desky (kvuli http://www.archives.cz/zao/za_opava/publikace/index.php Pro 15. století perfektní pramen pro krnovskou část Opavska - v latině, starý češtině a němčině, skvěle zvládnutý rejstřík.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 17 led 2014 16:47 
Offline
Panoš

Registrován: 22 dub 2013 17:47
Příspěvky: 69
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
To by mohlo být zajímavé. I když předpokládám, že pokud k Hejdům z Lichnova, Rotmberkům, z Děhylova a z Czochendorfu něco existuje, pak už to asi použili autoři pramenů, ke kterým jsem se nějak propracoval.
Mám trochu mezeru mezi Mikulášem Hejdou mladším z Lichnova, kterým rod přišel o rodnou tvrz Lichnov a měl by být švagrem Jana ze Žerotína, a Linhartem z Lichnova. Nejsem si úplně jistý, zda se jedná o vztah otec - syn, případně vnuk, nebo byl Linhart synovcem či prasynovcem Mikulášovým.
Pokud byste tam něco našel ( týká se čehokoliv hlavně o ( Hejdech ) z Lichnova a Nové Cerekve, byl bych Vám velmi vděčný za info.
Další Hejda, tentokrát Václav z Lichnova, se objevuje až v roce , tuším, 1562 v Jalubí na jižní Moravě.
A mezi nimi je prázdno.
A kdyby tam byly zmíněny manželky jednotlivých členů rodu, pak by mi to moc pomohlo.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 17 led 2014 17:41 
Offline
Sedlák

Registrován: 27 lis 2013 14:26
Příspěvky: 14
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Pilnáček napsal kromě Staromoravských rodů i Rody starého Slezska. Také vyšla asi nová edice od D. Prixe - asi jde o úpravu, viz Zemské desky krnovské. Opava : Zemský archiv v Opavě, 2008. 419 s. ISBN 978-80-86388-60-1.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 17 led 2014 18:52 
Offline
Panoš

Registrován: 22 dub 2013 17:47
Příspěvky: 69
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Jo, Pilnáčka jsem prostudoval, obě knihy. A myslím, že víc už toho nevykoumám, protože si myslím, že on to čerpal taky z těch Zemských desek. No, z čeho jiného taky mohl čerpat, že ?
Ale musím říct, že tam měl taky dost podezřelých informací, kdy jedna vylučovala druhou. Aspoň jsem získal takový dojem.
Řadu věcí si člověk pro nedostatek pramenů musí domýšlet, ale takový už je osud milovníků historie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 21 led 2014 16:13 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
A opavské knihy tady: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v&cat=7&bookid=443

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz