Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 18 pro 2018 14:27

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Kníže "Dracula"
PříspěvekNapsal: 19 led 2009 00:52 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2053
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
No, uvidím, co si o něm myslí rumunští filmaři, dneska jsem narazil na životopisný film Vlad Tepes z roku 1979. Sice s ruským dabingem, ale ruštinu aspoň dávám, což se o rumunštině říct nedá :)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 03 úno 2009 21:24 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Dracul a Tepeš jsou přízviska.
Byl to rod valašských vojvodů z rodu Basarabů buď z kumánského "Basar" "Aba", něco jako "taťka král"
nebo "ban" , tedy "vládce"a dáckého "saraba", čili "hlava" a tedy je římsko-dáckého původu.

Ale první předek toho rodu se asi jmenoval Thocomerius(Toq-Timur) a to je asi kumánského původu.
Jeho syn byl asi Basarab I., měl syna Nicolae Alexandra, pak je tam Vladislav I., po něm Radu I., pak Dan I. a tím končí jedna větev rodu Basarab, zvaná Danesti.

Následuje větev Draculesti s prvním vládcem Mirceou I. Starším, následuje Michael I. a po něm se střídali během měsíců po několik let Dan II. a Radu II., po nich nastupuje Alexandru I., jehož bratr byl pozdější Vlad II., oba synové Mircey I.Staršího.

Vlad II. měl přídomek Dracul což znamená drak, dnes spíš něco jako čert, byl nositelem Zikmundova "Řádu draka", který obdržel v roce 1431, tak odtud ta přezdívka. Vládl v letech 1436-1442, pak ho nakrátko vystřídal syn Mircea II., když byl na jednání v Turecku a toho pro změnu sesadil Hunyadi a dosadil Basaraba II., syna Dana II. Ale Vlad se vrátil a s pomocí Turků si vzal trůn nazpět. Měl čtyři syny Mirceu II. a Radua Vlada Tepeše a Vlada Mnicha.

Vlad III.byl tedy syn Vlada Dracula. Tepeš byla přezdívka Vlada III. jeho syna, je to slovo "tsepesch" a znamená "napichovač", protože každého koho chtěl nechal napíchnout na kůl. A k tomu dostal ještě přízvisko "Draculea", neboli "syn Draka" po taťkovi.
To byla dřina a myslím, že to není všechno, střídali se jeden přes druhého, takže roky jsem ani radši nepsal, je to sice btw, ale to nechám už na posouzení.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kníže "Dracula"
PříspěvekNapsal: 07 úno 2009 23:26 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Robert píše:
K Drakulovi. Nech sú už dôvody akékoľvek, Vlad Tepes bol asi psychopat, i keď asi zároveň dobrý veliteľ, a vcelku úspešne Turkom čelil. Turci boli ináč brutálni pri dobýjaní a s vojnovými zajatcami, ale potom boli vcelku tolerantní vládcovia. Za kráľa Mateja žiadal Drakul pomoc kráľa, proti vzbure, ktorá vypukla v jeho panstve. Matejove vojská sa teda vybrali Drakulovi pomôcť. Cestou ich však zastavili vyslanci Drakulovho brata Radu, ktorý tvrdil, že knieža pácha zločiny a zverstvá na vlastnom ľude, a svoje tvrdenia podložili aj dôkazmi. Matej teda zajal Drakula a za kniežaťa ustanovil Raduho. Drakul bol potom uväznený na hrade v Budíne. Vraj jeho obľúbenovou zábavkou bolo nabodávanie potkanov na kolíky... Samo, je otazné, či je to pravda, ako aj to, či napokon Drakul v budínskej kobke zomrel, alebo ho na sklonku života Matej pustil domov zomrieť. (Čítal som obe verzie). Musel to byť určite milý pán....


No on ho Matyáš po 12 letech pustil, to vězení bylo jen domácí vězení, takže jestli napichoval ty potkany, tak vlastně fungoval jako deratizátor. :D Během té doby Vlad konvertoval od balkánského pravoslaví ke katolicismu. V roce 1476 je propuštěn a účastní se protitureckého tažení. Při té příležitosti ho znovu dosadili na trůn. Vzápětí byl v listopadu 1476 při jedné malé bezvýznamné srážce s Turky poblíž Bukurešti zabit, (ale možná i zavražděn) a osmanský sultán si prý vyžádal jeho hlavu, kterou nechal napíchnout na kůl a vystavit v Istanbulu na důkaz, že je postrach Turků mrtev. Tělo bylo pohřbeno v klášteře na ostrově Snagov v Rumunsku.
Verzí o smrti je několik. Podle jedné byl proboden kopím při útoku na koni, podle druhé ho najatý vrah sťal zezadu mečem. Podle třetí mu skupina nespokojených šlechticů uřízla hlavu a podle tehdejšího kronikáře ji poslala sultánovi naloženou v v nádobě s medem.
V roce 1931 otevřeli hrobku, ale nenašli nic, až kousek dál byl při pzdějších vykopávkách objeven hrob, kde byly v rakvi kosti v černém( někde je uváděno červeném), zlatě vyšívaném rubáši a šperky s dračími motivy a šlechtickým oděním okrové barvy. Taky jeden pravděpodobně dámský prsten.
Jenže při převozu (někde je uvedeno až po převozu)do "Historického muzea" v Bukurešti se ostatky ztratily a nikdo neví, kde skončily. Takže. :o

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kníže "Dracula"
PříspěvekNapsal: 07 úno 2009 23:44 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:

No on ho Matyáš po 12 letech pustil, to vězení bylo jen domácí vězení, takže jestli napichoval ty potkany, tak vlastně fungoval jako deratizátor. :D Během té doby Vlad konvertoval od balkánského pravoslaví ke katolicismu. V roce 1476 je propuštěn a účastní se protitureckého tažení. Při té příležitosti ho znovu dosadili na trůn. Vzápětí byl v listopadu 1476 při jedné malé bezvýznamné srážce s Turky poblíž Bukurešti zabit, (ale možná i zavražděn) a osmanský sultán si prý vyžádal jeho hlavu, kterou nechal napíchnout na kůl a vystavit v Istanbulu na důkaz, že je postrach Turků mrtev. Tělo bylo pohřbeno v klášteře na ostrově Snagov v Rumunsku.
Verzí o smrti je několik. Podle jedné byl proboden kopím při útoku na koni, podle druhé ho najatý vrah sťal zezadu mečem. Podle třetí mu skupina nespokojených šlechticů uřízla hlavu a podle tehdejšího kronikáře ji poslala sultánovi naloženou v v nádobě s medem.
V roce 1931 otevřeli hrobku, ale nenašli nic, až kousek dál byl při pzdějších vykopávkách objeven hrob, kde byly v rakvi kosti v černém( někde je uváděno červeném), zlatě vyšívaném rubáši a šperky s dračími motivy a šlechtickým oděním okrové barvy. Taky jeden pravděpodobně dámský prsten.
Jenže při převozu (někde je uvedeno až po převozu)do "Historického muzea" v Bukurešti se ostatky ztratily a nikdo neví, kde skončily. Takže. :o


Len cicať a cicať... :twisted: Podobná legenda je o rakúskom von Trenkovi, ale to je pre iný topic. Čo sa ale týka toho zmiznutia, skôr ako nadprirodzené sily to asi boli lupiči. Hlavne keď na ostatkoch boli cennosti, v resp. si mysleli, že tam sú.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kníže "Dracula"
PříspěvekNapsal: 08 úno 2009 00:00 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No Trenck byl taky pěkný raubíř. Dnes je z něho mumie :lol: Je taky možné, že kromě toho lupičského motivu chtěl někdo ty Vladovy kosti zničit, aby měl jistotu, že po něm nic nezůstalo a nemohl se vrátit.V Rumunsku jsou lidi hodně pověrčiví, v některých vesnicích dokonce vykopávají hroby a zabíjejí "upíry" dodnes. Mrtvola v určitém stádiu rozkladu nateče, takže vypadá jako napitá a má "zdravou" barvu, a když jí ještě z úst vytéká pramínek krve díky vnitřním hnilobným procesům, neznalý člověk může lehce nabýt dojmu, že je vlastně naživu a spí. Když potom někdo nablízku onemocní nějakou na vesnici "nevysvětlitelnou" chorobou, tak je to jasné a jdou na hřbitov zabít "upíra".

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kníže "Dracula"
PříspěvekNapsal: 08 úno 2009 09:43 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
No Trenck byl taky pěkný raubíř. Dnes je z něho mumie :lol: Je taky možné, že kromě toho lupičského motivu chtěl někdo ty Vladovy kosti zničit, aby měl jistotu, že po něm nic nezůstalo a nemohl se vrátit.V Rumunsku jsou lidi hodně pověrčiví, v některých vesnicích dokonce vykopávají hroby a zabíjejí "upíry" dodnes. Mrtvola v určitém stádiu rozkladu nateče, takže vypadá jako napitá a má "zdravou" barvu, a když jí ještě z úst vytéká pramínek krve díky vnitřním hnilobným procesům, neznalý člověk může lehce nabýt dojmu, že je vlastně naživu a spí. Když potom někdo nablízku onemocní nějakou na vesnici "nevysvětlitelnou" chorobou, tak je to jasné a jdou na hřbitov zabít "upíra".


Chutný príspevok. Ja som kdesi čítal, že archeológovia našli pohrebisko zo Slovansko-Avarského obdobia. Dokázali oddeliť Avarov od Slovanov, ale jednu vec mali obe etniká spoločné. Obe verili v upírov.... :lol: :lol: :lol:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kníže "Dracula"
PříspěvekNapsal: 10 úno 2009 13:45 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Některé věci se musely promísit, když už obě etnika žila takříkajíc na společném písečku.
Jinak teď byl zrovna na Viasatu opakovaný dokument, kde upíry nějaký profesor rozebíral v souvislosti s pověrama v Americe. Shodou okolností šel asi hodinu po mém příspěvku. Bylo tam, že první písemné zmínky o upírech v Evropě jsou tuším asi ze 12 st. v Srbsku. No a označení "upír" prý použil poprvé nějaký německý spisovatel ve třicátých letech 18 st.
Taky tam rozebírali ten slavný upírský hrob v Čelákovicích u Prahy. Mluvil tam profesor antropolog ze soudního z Prahy a ukazoval fotky mrtvol v různých stadiích rozkladu, kdy byly jakoby nacucané a kdy jim vytékala krev z úst. A jak jim "rostly" nehty, což je tím, že kůže se scvrkne a tělo jakoby ubude.
No a zabití upíra probíhalo tak, že použili kůl nebo mu vyřízli srdce, které spálili, odřízli hlavu a dali jí tváří dolů, aby nenašel cestu mezi lidi. Když to nepomohlo spálili ho celého. Je zajímavé, že když po někom zbyly jen kosti, tak lebku otočili taky a zpřeházeli kosti tak, že je různě překřížili, aby se nemohl upír dát dohromady. A taky tam zmiňoval, že po těch procedurách ty nemoce a nevysvětlitelná úmrtí prý přestaly. Ale to tak je obvykle, když funguje víra, ještě k tomu davová.
Lebku ze zkříženými kostmi převzali pak do znaku námořní lupiči.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kníže "Dracula"
PříspěvekNapsal: 11 úno 2009 18:49 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Lebku ze zkříženými kostmi převzali pak do znaku námořní lupiči.


Na toto zareagujem, hoci sa to Draculovcov vôbec netýka. Odkiaľ naozaj pochádza symkol lebky so skríženými kosťami ? V konšpiračných teóriách sa pripisuje templárom, alebo nemeckým rytierom - pretože ho mali na čákove pruský husári.
Nie je to však pravda ani v jednom prípade. Symbol však naozaj používal jeden tajomný rád v Outremeri, volali sa rytiermi dobrej smrti, nosili symbol na svojich varkočoch, a do boja sa púšťali iba v prípade beznádejnej presily. (Bol udaný aj pomer). Podľa mňa išlo určite o rehoľný rád, ktorý výnimočne aj bojoval. Symbol i označenie používali aj paulínski bratia počas pôsobenia rádu vo Francúzku (cca 17.st) ošetrovali hlavne umierajúcich, a volali ich tiež "bratmi dobrej smrti". Lebka so skríženými kosťami patrí medzi najtajomnejšie symboly vôbec.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kníže "Dracula"
PříspěvekNapsal: 20 úno 2009 11:32 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No ohledně toho symbolu prodávám jak jsem nakoupil, v to pořadu to vztáhli na ty upíry jako symbol smrti. Logiku to má.

A Němci se v symbolech vždy obzvlášť vyžívali, za Hitlera taky promíchali kde co, od svastiky (kterou mimochodem použili obráceně, což značí ve významu hinduistickém "zanikání vesmíru" nebo buddhistickém, což je ještě větší špek jako "láska a milosrdenství" :D), přes římské korouhve až po "Totenkopf", který taky použili jako symbol. Možná se taky původně inspirovali Tebou zmíněným řádem, akorát to pěkně "poněmecku" převrátili naruby.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 23 říj 2009 11:29 
Offline
Paní
Uživatelský avatar

Registrován: 26 zář 2008 20:00
Příspěvky: 366
Bydliště: 1 km od Prahy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
acoma píše:
...hrad Bran, údajné Draculovo sídlo
...je teï dokonce na prodej! A koupit si jej mùžete pøímo od HABSBURKA. :D
http://www.novinky.cz/koktejl/habsbursk ... aphdl.html

zde je prodej:
http://www.youtube.com/watch?v=LjMWr5i3 ... re=channel
a maličkost nakonec.... Vlad zde (podle historiků) zřejmě vůbec nikdy nežil. :o

_________________
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 23 říj 2009 23:20 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1000
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
duli píše:
Przemysl de Nyestieyky píše:
acoma píše:
...hrad Bran, údajné Draculovo sídlo
...je teï dokonce na prodej! A koupit si jej mùžete pøímo od HABSBURKA. :D
http://www.novinky.cz/koktejl/habsbursk ... aphdl.html

zde je prodej:
http://www.youtube.com/watch?v=LjMWr5i3 ... re=channel
a maličkost nakonec.... Vlad zde (podle historiků) zřejmě vůbec nikdy nežil. :o

Manžel mojí známé o tom napsal knížku.Myslim, že je už v prodeji.

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 říj 2009 22:35 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
...hrad Bran, údajné Draculovo sídlo

Správně by mělo být "Draculeovo sídlo", Vlad III. Tepeš byl zván Draculea, neboli "Syn draka". Jeho otec byl Vlad II. Dracul, tedy držitel Zikmundova "Řádu draka".

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 říj 2009 22:55 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1000
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Správně by mělo být "Draculeovo sídlo", Vlad III. Tepeš byl zván Draculea, neboli "Syn draka". Jeho otec byl Vlad II. Dracul, tedy držitel Zikmundova "Řádu draka".


Přesně tak...

A tepeš je přízvisko, znamená napichovač.

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kníže "Dracula"
PříspěvekNapsal: 06 lis 2009 18:04 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Drácula neboli Vlado Tepes získal svojí upíří pověst svou bezcitností a oblybou narážet nepřátele na kůl. N adruhé straně musíme říci že proti expanci turků by těžko nějaký vladař Helenského typu těžko obstál, jako Drácula. Nedávno byla v čechách na návštěvě jeho krevní říbuzná z příjmením Floreová měla na sobě drahocený šperk. Přívěšek cca 10 cm na krk kříž obtočený drakem. Údajně tento šper pocházel přímo od Vlada a dědil se po generace.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kníže "Dracula"
PříspěvekNapsal: 17 říj 2015 02:34 
Offline
Zeman

Registrován: 22 kvě 2015 18:15
Příspěvky: 86
Bydliště: Holešov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Nebudu se tu obšírně rozepisovat o kdysi módních rytířských řádech, pomalu každý evropský panovník si založil ten svůj. Nejznámější je asi Řád zlatého rouna. No a Zikmund si založil Řád draka nebo Dračí řád - exkluzivní společenství jeho nejspolehlivějších. Členové dračího řádu mohli vstoupit ke králi bez předchozího ohlášení, mohli v jeho přítomnosti klidně sedět atp. Sám Zikmund byl pohřben se znamením řádu na krku ...
Zmiňujete se tu, že Vlad II. byl členem dračího řádu a na krku nosil znamení draka - od toho přezdívka Dracul - musel být tedy Zikmundovým spolehlivým ochráncem jihovýchodní hranice Uher v době vzrůstajícího tlaku Osmanské říše. Příslušníci dračího řádu si mmj. obtáčeli erb zelenu saní, jak je to vidět na dvířkách kočáru ve filmu Báthory, nebo ještě lépe - na erbu Vartemberků.
O tom "hrůzostrašném" napichování na kůl si myslím, že to byla taková dobová a krajová specialita, používaná oběma stranami. Z dnešního pohledu se to zdá kruté (au !!), ale o nějaké humánnosti tenkrát určitě ani neslyšeli. Důležitější byl asi odstrašující účinek takových poprav. Vlad III. Tepes zaujal nejspíš tím, že tento způsob poprav praktikoval jako křesťan - u Turků se nad tím jistě nikdo nepozastavoval ...
Namísto probírání pohádky Brama Stokera by mě spíš zajímalo, jak tito vládci prohráli svůj boj s Turky. Nejpozději od roku 1410 už bylo Valašsko plně pod vlivem Osmanské říše ...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 35 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz