Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 19 lis 2018 02:27

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 171 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 úno 2008 19:08 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Katerina píše:
Smil s Naèeradem zaèínají být témeø fantómové - stejná jm,éna se totiž vyskytují i u Ebla a Urbana - jako praotci Ronovcù .. to zaèíná být podezøelé

To by mìli být oni, ne?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10 úno 2008 20:50 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Viola píše:
Katerina píše:
Smil s Naèeradem zaèínají být témeø fantómové - stejná jm,éna se totiž vyskytují i u Ebla a Urbana - jako praotci Ronovcù .. to zaèíná být podezøelé

To by mìli být oni, ne?


Èasovì by to vycházelo - mìl by to být Smil Svìtlík (z Tuhánì) s bráškou Naèeradem.. ale pak nechápu proè je Jùza s Novákovou považují za Vítkovy bratry ??? musím poøádnì projít ty listiny okolo.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Lichtemburk Krušina
PříspěvekNapsal: 20 kvě 2008 13:29 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Navazuji na naši "bezdìzskou" debatu o pùvodu jména a slova krušina.

Dívala jsem se do tìch Lichtemburkù :
krušina - znamená dle slovníku jednak ten strom a druhak staroèeskou žemli :D - jak sám autor Urban uvádí , nic , co by si støedovìký šlechtic jako pøídomek vybral :D . nedivím se.

Dále sloveso krušiti - znamená soužiti, trápiti
a ještì hodnì archaicky nìkoho drititi, maèkat, ždímat

První Lichtemburk, který se tak nazýval Hynek Krušina z Lichtemburka - Závišùv ze však byl dle dochovaných pramenù hlava horká, prchlivá , a prý na rozdíl od ostatních Lichtemburkù zdá se ne zcela pronikavého intelektu . Urban tedy sází na poslední verzi - zdá se , že pan Hynek když už to jinak nešlo dokázal vyždímat penízky lecjakým zpùsobem. Ani to mu nebylo moc platné - ve spolku s chytrým bratránkem Rajmundem pøišel o dost podstatnou èást zboží.

Takže krušiti, kromì trápení znamená i drcení, maèkání a ždímání.
Jaká však je pak souvislost mezi osadami zvanými Krušina ...tìžko øící. Zde bych se pøiklánìla spíš k významu trápení a soužení, zøejmì na neúrodné pùdì, z ketré bylo nutno vykrušiti (èti vyždímati) každé zrníèko. :D

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Berka
PříspěvekNapsal: 04 říj 2008 08:16 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jak jsem již zde vícekrát podotknul Objevuje se jméno Berka/von Berkovetz/ vícekrát již ve dvanáctém století.Jedna teorie je ,že to byli leníci hlavní vìtve.Jak jsem již uvedl v knize Dr.Andrease Gertha-Böhmische Steig je napsán Vladik von Berkovetz ve zmínce s rokem 1120.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Berka
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 19:59 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Georg píše:
Jak jsem již zde vícekrát podotknul Objevuje se jméno Berka/von Berkovetz/ vícekrát již ve dvanáctém století.Jedna teorie je ,že to byli leníci hlavní vìtve.Jak jsem již uvedl v knize Dr.Andrease Gertha-Böhmische Steig je napsán Vladik von Berkovetz ve zmínce s rokem 1120.


Georgu - co je to za knihu ? Je v ní odkaz na tu listinu, kde je ona zmínka ?

Mnì je trochu divné - že by se už v roce 1120 vyskytoval nìkdo s predikátem von ....Zkus na to juknout , prosím.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 20:44 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ta kniha se skládá ze tøí èástíHistor zpracování obchodních stezek z Prahy do Budyšína,vèetnì orient bodù,ochranných hradù,zpùsobu dopravy atd.Pak je o zboží,které se pøepravovalo,vèetnì zpùsobu støedovìké výroby a organ.obchodu a tøetí s množstvím foto je pro ty kdo by se po té hlavní vydal dnes z Budyšína do Prahy,co potkají zajímavosti struè. historie mìst atd..250 stran a v úvodu dìkuje autor za konzultace a zpøístupnìní stát archivùm a histor.ústavùm od Vídnì pøes Prahu,Heidelberg atd.až po Drážïany.A vzadu je pak výbìr použité literatury na dvì strany.Mohl dle mého èerpat z nìkolika dìl Moschkaua a nebo z Hornoluž.sborníku spoleènosti pro vìdu-1847.Takže jedinì zkusit dotaz autorovi.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 21:21 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Georg píše:
Ta kniha se skládá ze tøí èástíHistor zpracování obchodních stezek z Prahy do Budyšína,vèetnì orient bodù,ochranných hradù,zpùsobu dopravy atd.Pak je o zboží,které se pøepravovalo,vèetnì zpùsobu støedovìké výroby a organ.obchodu a tøetí s množstvím foto je pro ty kdo by se po té hlavní vydal dnes z Budyšína do Prahy,co potkají zajímavosti struè. historie mìst atd..250 stran a v úvodu dìkuje autor za konzultace a zpøístupnìní stát archivùm a histor.ústavùm od Vídnì pøes Prahu,Heidelberg atd.až po Drážïany.A vzadu je pak výbìr použité literatury na dvì strany.Mohl dle mého èerpat z nìkolika dìl Moschkaua a nebo z Hornoluž.sborníku spoleènosti pro vìdu-1847.Takže jedinì zkusit dotaz autorovi.


Díky. No fakt škoda .že nemùžeme vidìt jak bylo to jméno zapsáno v originálu. Ono totiž predikátù obecnì v roce 1120 zas tolik nebylo. ale pokud se jednalo o knihu spíše z nìmeckého prostøedí mohlo by to spíš než na pøíslušnost k ronovským Berkùm ukazovat, že dotyèný pocházel z osady, místa zvaného Berkowetz.

Jo a jen pro zajímavost - jeden tatarský chán se jmenoval Berka - nìkdy ve 12- století.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 22:38 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
K roku 1120 pøíliš pramenù nemáme, v podstatì jen Kosmovu kroniku. S listinami, kde jsou svìdeèné øady to je taky špatný.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 22:51 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
že dotyèný pocházel z osady, místa zvaného Berkowetz.

Nemusí to být z hlediska nìmèiny predikát,jak ho chápeme.Ich bin auch von Walters Familie :D
Zkusím od nakladatelství získat kontakt.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re:
PříspěvekNapsal: 16 srp 2009 08:26 
Viola píše:
Vidéíš, tak já poøád žiju v tom, že ta mìsta založili... Onen Smil z Lichtemburka, otec Jindøicha, co si vzal Sybillu, mìl za ženu Sybillinu další dceru a Zdislavinu sestru Elišku / Alžbìtu.

Sibyllinu dceru si nevzal Jindřichůb otec Smil, ale Jindřichův syn Smil.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Crh a Častolov
PříspěvekNapsal: 03 pro 2009 18:12 
Objevil jsem náhodu dotaz na bratry Crha a Častolova, reaguji s velikým zpožděním (vzhledem k položení dotazu). Nešlo o Ronovce, ale o příslušníky staromoravského rodu erbu beraních rohů (z Ceblovic, Příbrami, Holštejna, Vetéřova, Višňového, Drahotuš, Benešova). Z rodu Ronovců byl jiný Častolov, Ladislav Hosák je mylně spojil v jednu osobu.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 15 úno 2010 09:24 
Offline
Poddaný

Registrován: 18 led 2010 09:31
Příspěvky: 2
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
kdyz uz je tady rec o ronovicich, docela by mi zajimalo, jak presne se dostala jedna jejich vetev, myslim Lichteburky, na puvodne zemepansky hrad Bitov. vim ze zde Raimund nekdy po roce 1307 "zalozil" vetev Bitovskych z lichtenburka. Bitovske panstvi drzeli lenem a pozdeji dedicne az do roku 1572 kdy vymiraji po meci v te dobe bylo prodano Strejenum ze Svarcenyvy. ale jak se sem dostali bohuzel nevim :( a je to jen jedina vetev panu z Lichtenburka, nebo jich je vic??


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Crh a Častolov
PříspěvekNapsal: 15 úno 2010 10:03 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Josef Plch píše:
Objevil jsem náhodu dotaz na bratry Crha a Častolova, reaguji s velikým zpožděním (vzhledem k položení dotazu). Nešlo o Ronovce, ale o příslušníky staromoravského rodu erbu beraních rohů (z Ceblovic, Příbrami, Holštejna, Vetéřova, Višňového, Drahotuš, Benešova). Z rodu Ronovců byl jiný Častolov, Ladislav Hosák je mylně spojil v jednu osobu.


Ano, ano - díky za připomenutí , kdysi jsme na toto téma narazili a také jsme jim vyčlenili samostatné téma - Páni z Ceblovic-rod erbu beraních rohů ale moc daleko jsme se nedostali , takže každá další informace je velmi vítaná.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 16 úno 2010 16:36 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Smil z Lichtenburka píše:
kdyz uz je tady rec o ronovicich, docela by mi zajimalo, jak presne se dostala jedna jejich vetev, myslim Lichteburky, na puvodne zemepansky hrad Bitov. vim ze zde Raimund nekdy po roce 1307 "zalozil" vetev Bitovskych z lichtenburka.


Raimund se v souvislosti z Bítovem píše už 1298 z Bítova jako moravský hejtman. Byl tedy jmenován moravským hejtmanem a stal se tedy i purkrabím na Bítově nebo ho držel jako zástavu. Od Jindřicha Korutanského ho měl už v úřadu českého komořího získat dědičně. O přesnější listině nevím, ale tak nějak to snad bylo.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 17 úno 2010 10:45 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Laurentius píše:
Raimund se v souvislosti z Bítovem píše už 1298 z Bítova jako moravský hejtman. Byl tedy jmenován moravským hejtmanem a stal se tedy i purkrabím na Bítově nebo ho držel jako zástavu. Od Jindřicha Korutanského ho měl už v úřadu českého komořího získat dědičně. O přesnější listině nevím, ale tak nějak to snad bylo.

Je to ona listina? z 20.8.1307 (č. 2136), kde Jindřich Korutanský potvrzuje Raimundovi držení hradu Bítova. Jen drobná oprava, nikoliv komoří, ale podkomoří.

A ještě jedna listina - Raimund zvaný "z Bítova" z 28.10.1298 (to je asi ta, kterou jsi zmínil, že?), RBM II. č. 1820 http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=!

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 18 úno 2010 14:06 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
No já vím, že je uváděn Raimund jako podkomoří, ale co potom tato listina:

http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 67&page=77


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 18 úno 2010 14:11 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Laurentius píše:
No já vím, že je uváděn Raimund jako podkomoří, ale co potom tato listina:

http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 67&page=77

Panejo, tak to fakt neumím vysvětlit. :think: Vyjadřuje se k tomu nějak Urban v Lichtemburcích?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 18 úno 2010 14:30 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
No nevím. Možná je to tím, že ta listina je ze Znojma. Vypadá to, že na Moravě byl camerarius a subcamerarius chápán jako totéž. Ale moc tomuto problému nerozumím. To by chtělo vůbec vysvětlit, proč na Moravě se např. camerarius Moravie překládá většinou jako moravský podkomoří. Třeba Beneš se taky píše jednou camerarius podruhé subcamerarius atd. A to samé i Hartleb.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 18 úno 2010 14:35 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Ještě upřesním, že jsem myslel Beneše ze Cvilína a Hartleba z Popovic.
Příklady z listin: Benes subcamerarius, Benisch camerarius, Benessius camerarius Moraviae, Benesius camerarius Morauie


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 18 úno 2010 15:48 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Laurentius píše:
No nevím. Možná je to tím, že ta listina je ze Znojma. Vypadá to, že na Moravě byl camerarius a subcamerarius chápán jako totéž. Ale moc tomuto problému nerozumím. To by chtělo vůbec vysvětlit, proč na Moravě se např. camerarius Moravie překládá většinou jako moravský podkomoří. Třeba Beneš se taky píše jednou camerarius podruhé subcamerarius atd. A to samé i Hartleb.


No, jo ,a le v té listině se Raimund tituluje jako camerarius Bohemiae - tedy komoří český , i když je listina dána na Moravě , to by myslím nemělo logiku. Spíš mě napadlo podívat se blíže na to datum - jde o listopad 1307. Co se kde děje v tomto období v čechách a a Moravě a mezi českými pány ???

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 171 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz