Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 18 pro 2018 14:33

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 171 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 18 úno 2010 17:57 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
: - napadla mě taková věc - co vy na to.

V létě 1307 umírá chudák mladý Rudolf Habsburk, manžel Richenzy , a královstí se tak trochu rozdělilo .. po nějakou dobu je tak trochu bezvládí , perou se mezi sebou , Habsburkvé se znovu hlásí k nárokům na českou korunu - ALE !! krasavce Fridricha uznali jen moravští páni - no a pak si čeští páni pro změnu zvolí za krále podruhé Jindřicha Korutanského , na kterého starý Albrecht okamžitě vyhlásí klatbu, vyráží na Čechy a z Moravy na ně táhne "polokrál" fešák Fridrich.

Je možné ?? a ted se ptám - ??
že po nějakou dobu a ted je možné víc variant- dle toho čí přívrženec zrovna Rajmund byl - (jelikož měl být u toho incidentu v domě Jana z Dražic , tak bych si tipla, že na habsburské straně nebyl- i když trefit se v té době pro koho zrovna ten který český pán byl - ono se to měnilo ze dne na den)- že díky tomuto jakémusi dvojvládí .. obsadil Rajmund na nějaký čas i tuto funkci ???

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 18 úno 2010 18:08 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2053
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Raimunda jako podkomořího českého 1307-8 uvádí mj. Palacký ve svém "Přehled současný nejvyšších důstojníků a úředníků


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 18 úno 2010 22:19 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Zany píše:
Raimunda jako podkomořího českého 1307-8 uvádí mj. Palacký ve svém "Přehled současný nejvyšších důstojníků a úředníků


No a to právě jde, Zany ,Laurentia zaujala listina daná v listopadu 1307 ve Znojmě, , ve které Rajmund označuje sám sebe za komořího a ještě k tomu českého -.
On to podkomořství přece pak "odevzdal " svému příbuznému Jindřichu z Lipé - a jsou na to dvě hypotézy - jedna , že už na to prostě finančně neměl, zatímco JIndřich ano, a druhá, že mu Jindřich, možná s dalšími Ronovci vysvětil, že tento úřad má držet nejperspektivnější z rozrodu.. :) .

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 19 úno 2010 14:47 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
No já uvažoval jestli tu listinu nepsal někdo z Moravy a zaměnil hodnosti camerarius - subcamerarius. Proto ta úvaha o Moravě.
Teď jsem se díval pozorněji. To bude ta známá listina, kde je jmenován Landštejnův maršálek Jenko (Jeník) a jeho znojemský vicepurkrabí Mikuláš. Společně s Raimundem z Lichtenburka měli donutit vojsko Fridricha Sličného, aby obešlo Znojmo a táhlo přes Jemnici. V listině je jmenován také Jindřich z Rožmberka, ale nerozumím v jaké souvislosti. Právě Jindřich z Rožmberka by měl být spíš ten komorník. Ale nebyl náhodou Jindřich z Rožmberka v té době na straně Habsburků a ne Jindřicha Korutanského jako Raimund z Lichtenburka? Nebo to bylo dřív?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 19 úno 2010 16:29 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Laurentius píše:
No já uvažoval jestli tu listinu nepsal někdo z Moravy a zaměnil hodnosti camerarius - subcamerarius. Proto ta úvaha o Moravě.
Teď jsem se díval pozorněji. To bude ta známá listina, kde je jmenován Landštejnův maršálek Jenko (Jeník) a jeho znojemský vicepurkrabí Mikuláš. Společně s Raimundem z Lichtenburka měli donutit vojsko Fridricha Sličného, aby obešlo Znojmo a táhlo přes Jemnici. V listině je jmenován také Jindřich z Rožmberka, ale nerozumím v jaké souvislosti. Právě Jindřich z Rožmberka by měl být spíš ten komorník. Ale nebyl náhodou Jindřich z Rožmberka v té době na straně Habsburků a ne Jindřicha Korutanského jako Raimund z Lichtenburka? Nebo to bylo dřív?


To je právě ono - jdeš stejnou cestou úvah jako já.

JIndřich z Rožmberka měl být nejvyšším komoří , byl to už starý pán , a poprvé ho přece Habsburci přemlouvali slíbením Raabsu , aby hlasoval pro Rudolfa, jak to bylo podruhé , ted z hlavy nevím, také ale myslím, že byl pro habsburský, ověříme.

Pak je tady ještě nějaká ta varianta - komoří x nejvyšší komoří, maršálek x nejvyšší maršálek - ale ted nevím, zda je možné to uplatnit v této souvisloti a v této době.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 05 bře 2010 21:02 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Katerina píše:
No a to právě jde, Zany ,Laurentia zaujala listina daná v listopadu 1307 ve Znojmě, , ve které Rajmund označuje sám sebe za komořího a ještě k tomu českého -..

Četla jsem nedávno, že obdobou českého podkomořího byl moravský komoří, tak jestli prostě písař neudělal chybu...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 30 říj 2010 13:39 
Offline
Sedlák

Registrován: 30 říj 2010 13:28
Příspěvky: 7
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zdravím vás,

čirou náhodou jsem narazil na toto fórum a potřeboval bych poradit od nějakého znalce na rod Ronovců a to konkrétně na větve pánů z Klinštejna (Míčany) a z Ronova (Křinecké). Objevil jsem členky těchto rodů ve svém rodokmeni v 16. století a snažím se dohledat jejich předky pokud možno co nejvíc do minulosti až k Smilovi z Tuháně. Mé předkyně se jmenují Johanna z rodu Míčanů z Klinštejna ( žila cca kolem roku 1500) a Sofie z rodu Křineckých z Ronova (žila v letech 1546-69) vdaná za Heinricha Haugvice z Biskupic. Neporadil by někdo?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 01 lis 2010 11:09 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Otto von Ottenfeld píše:
Zdravím vás,

čirou náhodou jsem narazil na toto fórum a potřeboval bych poradit od nějakého znalce na rod Ronovců a to konkrétně na větve pánů z Klinštejna (Míčany) a z Ronova (Křinecké). Objevil jsem členky těchto rodů ve svém rodokmeni v 16. století a snažím se dohledat jejich předky pokud možno co nejvíc do minulosti až k Smilovi z Tuháně. Mé předkyně se jmenují Johanna z rodu Míčanů z Klinštejna ( žila cca kolem roku 1500) a Sofie z rodu Křineckých z Ronova (žila v letech 1546-69) vdaná za Heinricha Haugvice z Biskupic. Neporadil by někdo?

Tak nevím, jestli to pomůže, ale zkus knihu od Jana Urbana Lichtemburkové - okrajově se v ní zabývá i ostatními větvemi Ronovců a má v ní i rodokmeny.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 01 lis 2010 11:35 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ozvu se v SZ.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 23 lis 2010 16:27 
Offline
Sedlák

Registrován: 23 lis 2010 12:27
Příspěvky: 13
Bydliště: Nymburk
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
Já bych ty Ronovce ještì v krátkosti sesumarizovala:

Zakladatel Smil "Svìtlík" se uvádí jako z Tuhanì , což má být nejstarší lokalita spojená s tímto rodem.
Jeho dva syny jsme už zmiòovali :

A: Jindøich ze Žitavy : což jsou Lichtemburkové, které bychom mohli rozdìlit na tøi rody - Krušinové ( i vnuci ZzF)
choceòská linie , ta zaèíná Oldøichem z L, pražský pukrabí, viz zatèení JzL
a bítovští Lichtemburkové

B: Èastolov ze Žitavy: což jsou páni z Dubé, velmi rozkošatìlí - z Frýdlantu, Škopkové, Berkové
dále z Pøibyslavi a Ronova
z Klinštejna
a samozøejmì z Lipé.
Byla to tedy opravdu rodová síla, a když pøipoèteme všechny leníky, èi rody spøíznìné sòatkem..¨

hned napø. Vartemberkové, JzL a Jan z Vartemberka byli pøátelé, ale též pøíbuzní, protože Janova matka, Anežka z Ronova, byla sestra JzL.



Nestíhám přečíst všechny odkazy,ale dovolil bych si tě malinko poopravit.Páni z Přibyslavi patří mezi Lichtemburky a jsou potomky bratra Smila z Lichtemburka Čeňka.Zrovna tak páni z Ronova píšící se po Ronovu nad Sázavou.Páni z Ronova(pozdější Křinečtí z Ronova jsou odnoží pánů z Klinštejna.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Ronovci
PříspěvekNapsal: 12 led 2015 12:29 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1ni_z_Osov%C3%A9ho

V roce 1412 zapisuje Aleš z Lysic Kateřině vesnice Petrovice, Podolí (zaniklá ves u Petrovic), Vavřince, Šošůvku.
Alešovi v roce 1418 prodává Hynek z Osového tvrz, dvůr a 3 lány v Petrovicích, 2 rybníky, 4 kopy platu v Podolí, 2 kopy ve Vavřinci. Pravděpodobný tak je, že Aleš zapsal své manželce z ronoveckého rozrodu její věno (které nemuselo být žádná výhra, protože Petrovice vypálil dříve Vok z Holštejna) a o několik let později koupil zbytek panství.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 171 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz