Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 18 pro 2018 14:39

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 629 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 28, 29, 30, 31, 32
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 16 dub 2016 15:30 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Ahoj Raddie,

vítej tady u nás. :) K té Tvé otázce - myslíš dobu po Moravském poli nebo potom za Závišova "regentství"?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 16 dub 2016 16:23 
Offline
Poddaný
Uživatelský avatar

Registrován: 17 srp 2009 15:06
Příspěvky: 5
Bydliště: Kladno
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
K té Tvé otázce - myslíš dobu po Moravském poli nebo potom za Závišova "regentství"?

Toť otázka :think: :)
Ale zřejmě to druhé období, kdy měl k absolutní moci asi mnohem blíž.

_________________
Historia magistra vitae est


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 22 dub 2016 12:01 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
raddie píše:
Ahoj, dovolím se přidat do debaty, byť jsem historický diletant, který jen s nadšením už měsíce louská všechna ta místní zajímavá témata :)

Proč se Vítkovci nikdy nepokusili převzít moc nad celou zemí a stát se královským rodem?

Mám k tomu tři různé, někdy navzájem spolupůsobící teorie, tak by mě zajímalo, jak moc jsem vedle :D

1) nikdy nebyli natolik silní, aby dokázali ovládnout celé země koruny české a opoziční rodové klany by vždy nakonec měly navrch.

2) příliš velký rozrod Vtkovů, kteří ani uvnitř nedokázali být jednotní a hrozilo, že v případě konfliktu by část vpadla do zad těm, kteří usliujíí o korunu

3) i přes svůj význam nikdy nemohli patřit do absolutní špičky evropské nobility a ta by je nevzala mezi sebe mezi všechny ty Habsburky, Lucemburky a spol.


Podle mě si Záviš spíše chystal půdu pro to, aby se jeho synové stali knížaty, podobně jako Mikuláš Opavský, který také začínal jako "pouhý" "pán Opavy" a později získal vévodství opavské (on sám jen tak, že mu král ten titul toleroval, viz RBM II., č. 1393, s. 598-599) jeho stejnojmennému synovi pak byl i Janem Lucemburským tento titul potvrzen. Jako jejich (v budoucnu dědičné) území by Záviš použil Poličsko a Lanškrounsko, které měl Ješek, jeho a Kunhutin syn, od Václava II. v držení (dle HAVEL, Dalibor, Katalog listin a listů k VII. dílu českého diplomatáře I., č. 158 I, s. 68; RBM II., č. 1358). Další události tuto jeho snahu přerušily (a už samozřejmě ji nikdy nedokončil). On sám se odcizil šlechtě (i "svým" Vítkovcům), při provádění konsolidační zeměpanské politiky a myslím, že by byl první, kdo by Vítkovcům nějaké takové plány zatrhl. Kromě něho tehdy ani neměli žádnou další významnou osobnost, která by o něčem takovém mohl uvažovat (později takové měli - Rožmberkové, napříč staletími, či Vilém z Landštejna).

Proč se o začlenění mezi svobodné říšské pány (nikoli královské rody - takové "začlenění" se dělo postupně a i původně "jen" hraběcí rody se stávaly královskými většinou až po zvolení některého člena římským králem (Rudolf Habsburský a Jindřich Lucemburský), k tomu bylo potřeba mnohem většího vlivu než tehdy Vítkovci ale i třeba Schaunburkové měli) nepokusili po bitvě na Moravském poli netuším. Možná nechtěli (tj. při povstání proti Přemyslovi v roce 1276 to nebylo jejich cílem), možná jim v tom zabránil Ota Braniborský. O usednutí na trůn v Čechách v té době podle mě nemohla být řeč, v úvahu mohly (ale pouze u Závišových dětí) přicházet Uhry, viz naše raná diskuse buď v tomto tématu nebo u Alžběty Arpádovny (Závišovy manželky). Ohledně zemí Koruny české příklad Mikuláše byl myslím v tomhle ohledu zcela jasný, aby na takovou, s prominutím pitomost, Záviš byť jen pomyslel (Jednoznačně pouhá fabulace našich romanopisců, vím, že někde padlo, že ty myšlenky měl, ale nevím, které veledílo to bylo).

Omlouvám se za to množství těch závorek (nakonec jsem to důležité "ztučnila"), vždycky toho chci říci mnoho (a mnoho toho osvětlit) a neumím to udělat přehledně.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 01 črc 2016 17:34 
Tak ze Záviše je kralovnin hřebec v červencové 100+1 historie http://www.epublishing.cz/1001-historie-72016


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 02 črc 2016 09:05 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Medy píše:
Tak ze Záviše je kralovnin hřebec v červencové 100+1 historie http://www.epublishing.cz/1001-historie-72016

Kdo to psal?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 02 črc 2016 16:00 
Ježek píše:
Medy píše:
Tak ze Záviše je kralovnin hřebec v červencové 100+1 historie http://www.epublishing.cz/1001-historie-72016

Kdo to psal?


Netuším. Časopis nemám, mě pouze dostala formulace názvu. Chudák Záviš. Jako by ho Kunhuta měla jenom na to jedno.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 02 črc 2016 20:28 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Ale tak to může být jenom titulek, který prodává - tohle nakladatelství mívá dobré články.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 18 črc 2016 18:38 
Offline
Poddaný
Uživatelský avatar

Registrován: 17 srp 2009 15:06
Příspěvky: 5
Bydliště: Kladno
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:

Podle mě si Záviš spíše chystal půdu pro to, aby se jeho synové stali knížaty, podobně jako Mikuláš Opavský, který také začínal jako "pouhý" "pán Opavy" a později získal vévodství opavské (on sám jen tak, že mu král ten titul toleroval, viz RBM II., č. 1393, s. 598-599) jeho stejnojmennému synovi pak byl i Janem Lucemburským tento titul potvrzen. Jako jejich (v budoucnu dědičné) území by Záviš použil Poličsko a Lanškrounsko, které měl Ješek, jeho a Kunhutin syn, od Václava II. v držení (dle HAVEL, Dalibor, Katalog listin a listů k VII. dílu českého diplomatáře I., č. 158 I, s. 68; RBM II., č. 1358). Další události tuto jeho snahu přerušily (a už samozřejmě ji nikdy nedokončil). On sám se odcizil šlechtě (i "svým" Vítkovcům), při provádění konsolidační zeměpanské politiky a myslím, že by byl první, kdo by Vítkovcům nějaké takové plány zatrhl. Kromě něho tehdy ani neměli žádnou další významnou osobnost, která by o něčem takovém mohl uvažovat (později takové měli - Rožmberkové, napříč staletími, či Vilém z Landštejna).

Proč se o začlenění mezi svobodné říšské pány (nikoli královské rody - takové "začlenění" se dělo postupně a i původně "jen" hraběcí rody se stávaly královskými většinou až po zvolení některého člena římským králem (Rudolf Habsburský a Jindřich Lucemburský), k tomu bylo potřeba mnohem většího vlivu než tehdy Vítkovci ale i třeba Schaunburkové měli) nepokusili po bitvě na Moravském poli netuším. Možná nechtěli (tj. při povstání proti Přemyslovi v roce 1276 to nebylo jejich cílem), možná jim v tom zabránil Ota Braniborský. O usednutí na trůn v Čechách v té době podle mě nemohla být řeč, v úvahu mohly (ale pouze u Závišových dětí) přicházet Uhry, viz naše raná diskuse buď v tomto tématu nebo u Alžběty Arpádovny (Závišovy manželky). Ohledně zemí Koruny české příklad Mikuláše byl myslím v tomhle ohledu zcela jasný, aby na takovou, s prominutím pitomost, Záviš byť jen pomyslel (Jednoznačně pouhá fabulace našich romanopisců, vím, že někde padlo, že ty myšlenky měl, ale nevím, které veledílo to bylo).

Omlouvám se za to množství těch závorek (nakonec jsem to důležité "ztučnila"), vždycky toho chci říci mnoho (a mnoho toho osvětlit) a neumím to udělat přehledně.

Děkuji moc za krásný přehled :clap: A dovolím si zároveň špitnout, že ta pitomost mě napadla bez vlivu nějaké historické beletrie, bo něco takového ani nečtu. Teď nevím, jestli je to pro mě plus nebo mínus :D

_________________
Historia magistra vitae est


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 23 črc 2016 10:36 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Moc se omlouvám za tu formulaci, ale já už jsem na cokoli ohledně Záviše (skoro stejně jako u Konradina,tam ale přece jen o trochu víc) pořád strašně citlivá, obzvlášť poté co jsem si vyslechla, že byl egoistický zmetek. :wink: Jsem ráda, že jsme mohli zase v tomhle vláknu alespoň trochu diskutovat, je tady poněkud mrtvo... Takže moc děkuju za oživení tématu.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 629 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 28, 29, 30, 31, 32

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz