Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 18 pro 2018 15:07

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 629 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 28, 29, 30, 31, 32  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 22 lis 2015 11:14 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
elizabeth píše:
Zany píše:
Kdy bude autogramiáda?
:wink: Spojím ji s nějakým naším setkáním, i když v příštím roce asi všechno zastíní a sežere Karel... (římský to IV.)

18. prosince v Praze
Zkusím, ale asi mi to nevyjde, je to moc před Vánoci na takový výlet. Navíc je týž den vánoční večírek ve vinotéce U špuntu a nevím, zda by mi byla odpuštěna neúčast :lol:

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 22 lis 2015 11:17 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Neomluvená abs(tin)ence.

Nějak to domluv;)

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 22 lis 2015 14:30 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Neomluvená abs(tin)ence.

Nějak to domluv;)
Přiznám se, že bych do Prahy přijela ráda, ale bohužel od soboty 19. prosince jsem očekávána u rodičů s pomocí při předvánočním úklidu... :cry:

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 22 lis 2015 16:42 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Ježek píše:
Neomluvená abs(tin)ence.

Nějak to domluv;)
Přiznám se, že bych do Prahy přijela ráda, ale bohužel od soboty 19. prosince jsem očekávána u rodičů s pomocí při předvánočním úklidu... :cry:

To uklízíte už od 19.? Pět dnů? Já budu upřímně ráda, pokud si vezmu volno už 23. :)

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 22 lis 2015 16:46 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Já uklízet nebudu. Doufam

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 23 lis 2015 09:07 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
elizabeth píše:
Ježek píše:
Neomluvená abs(tin)ence.

Nějak to domluv;)
Přiznám se, že bych do Prahy přijela ráda, ale bohužel od soboty 19. prosince jsem očekávána u rodičů s pomocí při předvánočním úklidu... :cry:

To uklízíte už od 19.? Pět dnů? Já budu upřímně ráda, pokud si vezmu volno už 23. :)
No, rodiče obvykle uklízejí celý prosinec, já jen těch pět dní. Výroba ve firmě končí 18. a samozřejmě my bychom do práce mohli ještě i ten následující týden, ale proč to dělat, snažíme se mít hotovo před, aby volno mohlo být co nejdelší :D

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 23 lis 2015 11:17 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
No, rodiče obvykle uklízejí celý prosinec, já jen těch pět dní. Výroba ve firmě končí 18. a samozřejmě my bychom do práce mohli ještě i ten následující týden, ale proč to dělat, snažíme se mít hotovo před, aby volno mohlo být co nejdelší :D

Tak právě proto máš dost času na to přijet do Prahy, ne? :wink:

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 14 led 2016 17:40 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Začal jsem řešit ten proces a mám víc otázek než jasného.

Jaký měl plán a cíl Václav II.? (otázka Violy) Obecně je to jasný - samostatná vláda, vytvoření velmoci z Čech.
Ale trvalo to rok a půl než Záviše píchli - a to ještě dost možná bez soudu, jako pokažený vyjednávání.

A pak proces(y):

I. obžalovaný : Záviš, obžaloba: zrada, vražda Václava, trest: ? (trest smrti?)

Proč se to tak táhlo? Těžko se šlo vymlouvat, že se Záviš nedostavil k soudu, na 3. rokování - ale i tak by to trvalo třeba 3/4 roku.

II. obžalovaní - Závišovi bratři, Hroznata a synové. Obžaloba: Rušení zemského klidu. Trest: zabavení majetku, vyhnání?

panství Skalice bylo v nedílu - pokud se skonfiskovalo na základě odboje, tak se měl ponechat Závišův díl, který se odboje neúčastnil.
Pokud byl trest konfiskace a vyhnání, proč byli v Polsku zabiti bratři Záviše? Pokud byl trest zabití, proč nebyl zabit Vítek?
Pokud byl zabit Záviš a všechny jeho majetky zabaveny, tak se Václav zachoval jako nespravedlivý král (rex iniustus) v tom, že vzal Závišovým sirotkům jejich obživu, stejně jako v tom, že Záviš nebyl seznámen s obžalobou a souzen.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 14 led 2016 18:08 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Resp. pokud byl Záviš odsouzený k smrti na soudu a Mikuláš s ním udělal turné po jižních Čechách, kde měnil hrady za jeho život, tak se dopustil věrolomnosti. Co by udělal, kdyby se Hluboká vzdala? Zabil by Záviše stejně?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 14 led 2016 18:40 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Resp. pokud byl Záviš odsouzený k smrti na soudu a Mikuláš s ním udělal turné po jižních Čechách, kde měnil hrady za jeho život, tak se dopustil věrolomnosti. Co by udělal, kdyby se Hluboká vzdala? Zabil by Záviše stejně?
Paralelní historie?

Na ten zbytek (o příspěvek výš) asi nelze odpovědět z hlavy. Každopádně ten proces se Závišem byl jeden, s bratřími to byla jiná pohádka. Více později nebo o víkendu.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 16 led 2016 20:48 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Pár poznámek:

1. Myslím si, že pokud byl Záviš odsouzen zemským soudem ke ztrátě života (ponechme teď stranou, jestli oprávněně), měl být popraven. Vození po hradech mi do toho konceptu moc nezapadá - z jednoho pohledu je vlastně nerytířské, z jiného pohledu - pokud už byl odsouzen, těžko mohla jeho situaci změnit ochota jeho bratří otevřít brány hradů Mikulášovi. Ledaže jeho bratři spoléhali na to, že má Mikuláš v ruce královskou milost.

2. Asi na podzim 1290 darují Vítek a Vok z Krumlova tři vesnice vyšebrodskému klášteru (č. 1526 zde), tou dobou byl už Záviš mrtvý. 15. listopadu 1290 v listině č. 1519 Václav II. uděluje na základě žádosti vyšebrodského opata souhlas s prodejem statků, které koupil nejdříve Záviš a pak je Vítek z Krumlova prodal klášteru s tím, že tyto statky spadly na krále výrokem soudu. U těch vesnic podle první listiny takovou listinu asi nemáme, ale asi by se dala dohledat kontinuita držby klášterem.

Říkám si, že v té době, kdy se toto dělo, asi dobře bratři věděli, že jim teče do bot, a snažili se majetek nějakým způsobem zachránit před konfiskacemi právě převodem na Vyšší Brod.

3. Jen doplním to, co Ježek už naznačil - myslím si, že zatčení byl jen začátek; Václav možná měl nějaký plán, který se mu ale nepodařilo prosadit (kvůli síle odporu?), nebo prostě žádnej neměl. To, že Václav situaci nijak zvlášť nezvládal, lze doložit posilou ze strany Rudolfa, tedy vojskem vedeným Rudolfem mladším.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 16 led 2016 22:03 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2053
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Viola píše:
Asi na podzim 1290 darují Vítek a Vok z Krumlova tři vesnice vyšebrodskému klášteru (č. 1526 zde), tou dobou byl už Záviš mrtvý...
... U těch vesnic podle první listiny takovou listinu asi nemáme, ale asi by se dala dohledat kontinuita držby klášterem.

Polách v Pánech z Krumlova darování dokládá listinou "Cisterciácké opatství Vyšší Brod, fond Řád cisterciáků Vyšší Brod, sign. 1290."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 17 led 2016 12:31 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Viola píše:
Asi na podzim 1290 darují Vítek a Vok z Krumlova tři vesnice vyšebrodskému klášteru (č. 1526 zde), tou dobou byl už Záviš mrtvý...
... U těch vesnic podle první listiny takovou listinu asi nemáme, ale asi by se dala dohledat kontinuita držby klášterem.

Polách v Pánech z Krumlova darování dokládá listinou "Cisterciácké opatství Vyšší Brod, fond Řád cisterciáků Vyšší Brod, sign. 1290."

Dík, já to napsala asi blbě - ta listina Poláchova bude zřejmě předlohou pro ten regest.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 18 led 2016 12:18 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Violka píše:
15. listopadu 1290 v listině č. 1519 Václav II. uděluje na základě žádosti vyšebrodského opata souhlas s prodejem statků, které koupil nejdříve Záviš a pak je Vítek z Krumlova prodal klášteru s tím, že tyto statky spadly na krále výrokem soudu.


Zany píše:
Polách v Pánech z Krumlova darování dokládá listinou "Cisterciácké opatství Vyšší Brod, fond Řád cisterciáků Vyšší Brod, sign. 1290."




Přesně je to tato listina a její překlad jsem umístila do Knihovny.
Zajímavá je její formulace:
"dokud ještě vládneme plnou mocí nad svými majetky, když toužíme zaměnit pozemské věci za nebeské, byvše zapáleni touhou po věčnosti" která ve mně vyvolává dojem, že se jedná o testament.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 25 led 2016 18:06 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Ještě svědci k té listině z roku 1290:

Hainrici de Rosenberch, Thsenconis, Andree militum, Wisconis, Vlrici, Tsedworii fratrum de Weihseln, Qualonis de Sheztav

Jindřich z Rožmberka, Čeněk, Ondřej rytíři, Víška (?), Oldřich, Předbor bratři z Vyšné (Vyšný – ves severozápadně nad Krumlovem), Chval ze Žestova (severně od Světlíku – Kirchslagu)

Mám cukání číst toho Wisconis spíš jako Witconis tzn. Čeněk a Ondřej, rytíři/milites Vítka (tj. Vítka z Krumlova). Je fakt, že podle originálu to opravdu vypadá na "s", ale listina je celkově dost nahrabaná. Viděl jsem už lepší :). Predikát Weihseln by se měl vztahovat pouze na Oldřicha a Předbora. Z jiných listin známe tři bratry Benedu, Oldřicha a Předbora.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 16 dub 2016 06:38 
Záviš a Kunhuta coby muzikál v podání pražské konzervatoře. http://www.musical.cz/zpravy/prazska-ko ... isuv-kriz/


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 16 dub 2016 11:25 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Návštěvník píše:
Záviš a Kunhuta coby muzikál v podání pražské konzervatoře. http://www.musical.cz/zpravy/prazska-ko ... isuv-kriz/

Tak nějak nevím, co si o tom myslet. :)

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 16 dub 2016 11:30 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
Návštěvník píše:
Záviš a Kunhuta coby muzikál v podání pražské konzervatoře. http://www.musical.cz/zpravy/prazska-ko ... isuv-kriz/

Tak nějak nevím, co si o tom myslet. :)
Ale má hezkej hlas (Kunhuta).

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 16 dub 2016 13:55 
elizabeth píše:
Ale má hezkej hlas (Kunhuta).


Mně se i líbila ta písnička.

Jinak předpokládám, že tady http://www.divadlokonzervatore.cz/hry_zavisuv_kriz.php by se měli snad i objevit fotografie, jsem zvědavá, jak Kunhuta a Záviš vypadají.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 16 dub 2016 15:06 
Offline
Poddaný
Uživatelský avatar

Registrován: 17 srp 2009 15:06
Příspěvky: 5
Bydliště: Kladno
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Ahoj, dovolím se přidat do debaty, byť jsem historický diletant, který jen s nadšením už měsíce louská všechna ta místní zajímavá témata :)

Proč se Vítkovci nikdy nepokusili převzít moc nad celou zemí a stát se královským rodem?

Mám k tomu tři různé, někdy navzájem spolupůsobící teorie, tak by mě zajímalo, jak moc jsem vedle :D

1) nikdy nebyli natolik silní, aby dokázali ovládnout celé země koruny české a opoziční rodové klany by vždy nakonec měly navrch.

2) příliš velký rozrod Vtkovů, kteří ani uvnitř nedokázali být jednotní a hrozilo, že v případě konfliktu by část vpadla do zad těm, kteří usliujíí o korunu

3) i přes svůj význam nikdy nemohli patřit do absolutní špičky evropské nobility a ta by je nevzala mezi sebe mezi všechny ty Habsburky, Lucemburky a spol.

_________________
Historia magistra vitae est


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 629 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 28, 29, 30, 31, 32  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz