Jindřich z Lipé a jeho vztah ke královně-vdově.

[Viola]

Scholastika z Lipé se objevuje v listině z r. 1353. Listinu vydal čeněk z Lipé a je tam jmenována "honesta matrona domina Scholastica de Lipa, genetrix mea dilecta". O jejím původu by měla svědčit listina , kterou další syn Pertold (vyšehradský probošt) řešil spor mezi kapitulou boleslavskou a starobrněnským klášterem panny Marie. Boleslavský probošt Bernard z Kamence je v listině označen jako Pertoldův "avunculus", tedy strýc z matčiny strany.

Bernard III. z Kamence byl na počátku 90. let 13. století předním královým rádcem.

Článek o Bernardovi z Kamence - http://www.dvory-a-rezidence.cz/soubory ... ackova.pdf

[Viola]

Scholastika z Lipé: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=!

[Katerina]

Scholastika z Lipé: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=!

Děvče zlaté , ty mě chceš zničit - takových informací a výš jak dlouho mi trvá přeložit byt jen jednu větu !!!

NUtně si musíme někde pořídit automatický překladač z latiny, ty nesmysly se pk dají doladit.

I ta následující listina je zajímavá. Těch informací už jen na první letmý pohled : 1) všimla sis toho výčtu majetků - jak Morava , což je logické, tak Čechy, mimo jiné ty sporné Rataje !!
Potom svědci - vždyt je tam mladý Klingenberg - na obou listinách - a pozor JIndřich !!! Je to únor 1346 !!! To už mu tedy oc života nezbývalo ...

A pak nějaký mladý Ješek z Wessel ?? řečený z Vartemberka - prostě už nová generace - partička.
Jen mi padla teorie o tom, že slečna z Lipé si vzala svého vrstevníka Jindřicha z Klingenberga - to by Pertold neříkal Janovi sororum ..

Jen mě mate, že ta následující listina je uvedena v němčině Heirich a Bertold von LIpa - a letmo bych si tipla, že deklarují rozdělení otcovského dědictví resp. Guter jsou staky majetek - jde opět o únor 1346 - a v latinském znění listina začíná:

Nos Heinricus dei graccia Wissehradensis Ecclesie prepositus, Cancellarius regni Boemi, et Bertoldus eisudem Rengni summus Marchlacus dicti de Lipa ..

Ten Jidnřich je v němčině uveden jako z Lipé , ne Heinrich und Bertold von Lipa ??? A pokud si rozdělili otcův majetek - tak by to ergo kladívko měl být Jindřich z Lipé ml. - Železný - ale to je přece nemožné ... jednak zemřel v roce 1337 , a jednak byl českým maršálkem , nikoliv kancléřem a už vůbec nesedí ten vyšehradský církevní titul - to je probošt , ne ???
- a hlavně , maršálkem byl dědičně vždy nejstarší z rodiny - takže když byl maršálkem Pertold - tak Jindřich i Jan už byli po smrti - což mimo jiné víme i od Karla IV. z Vitae Caroli. Jan byl jeho kámoš , nejen maršálek.

Víme někdo , kdo byl v roce 1346 v Čechách královým kancléřem a vyšehradským prepositem - tedy asi proboštem ?? ??

[elizabeth]

Scholastika z Lipé: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=!

NUtně si musíme někde pořídit automatický překladač z latiny, ty nesmysly se pk dají doladit.

Moc bych si od toho neslibovala, daleko víc by pomohlo kdyby překladač typu Words byl latinsko-český nikoli latinsko-anglický.

[Katerina]

Scholastika z Lipé: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=!

NUtně si musíme někde pořídit automatický překladač z latiny, ty nesmysly se pk dají doladit.

Moc bych si od toho neslibovala, daleko víc by pomohlo kdyby překladač typu Words byl latinsko-český nikoli latinsko-anglický.

Tak to mě vůbec nevadí ... ale překládat slůvko od slůvka a pak se vracet zpátky po smyslu věty , ono sice trochu pomůže, že jdeš nejprve po podmětu a přísudku, ale stejně ...

[elizabeth]

NUtně si musíme někde pořídit automatický překladač z latiny, ty nesmysly se pk dají doladit.

Moc bych si od toho neslibovala, daleko víc by pomohlo kdyby překladač typu Words byl latinsko-český nikoli latinsko-anglický.

Tak to mě vůbec nevadí ... ale překládat slůvko od slůvka a pak se vracet zpátky po smyslu věty , ono sice trochu pomůže, že jdeš nejprve po podmětu a přísudku, ale stejně ...

A co myslíš, že by Ti vyplivl ten online překladač? Snůšku nesmyslů, kterou stejně musíš nějak doladit a poskládat. Odpadlo by Ti jen hledání ve slovníku, což můžu říct, že cca u páté listiny už skoro odpadlo. Myslím, že nejlepším je umět řádně ten jazyk.

Milí přispěvci, pak půjdete do Pokecu...

[Viola]

Víme někdo , kdo byl v roce 1346 v Čechách královým kancléřem a vyšehradským prepositem - tedy asi proboštem ?? ??

leden 1346 Jindřich z LIpé (http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 8&page=465) - to bude ten, co je uveden v té listině z února 1346 (Scholastika)
prosinec 1346 opět Jindřich z Lipé (http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=!)

[Katerina]

Víme někdo , kdo byl v roce 1346 v Čechách královým kancléřem a vyšehradským prepositem - tedy asi proboštem ?? ??

leden 1346 Jindřich z LIpé (http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 8&page=465) - to bude ten, co je uveden v té listině z února 1346 (Scholastika)
prosinec 1346 opět Jindřich z Lipé (http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... on_button=!)

ALE KTEREJ ?????????? Proboha kterej ????? oni sice Jindřich ml. i Jan z Lipé měli syny Jindřichy, ale že by měli věk na proboštví ???????? Pána z Lipé vnuci ????
No leda tak , pak by možná dávalo smysl i to potvrzení o vyrovnání otcovských statků - pertold mohl být synovci poručníkem ...

podívám se na odhadovaná data těch vnuků

[Katerina]

MÁM ho !!! - je to vnuk pána z Lipé - syn Jana z Lipé : viz níže - ale to nám vnouček rychle dospěl ... A2. Jan, Hetman of Moravia (hejtman na Moravě) 1330, +1338
B1. Anežka; m.Rudolf von Walsee
B2. Jindřich, probošt vyšehradský (1345-52), +1352

a sedělo by i to poručnictví - já si tak nějak celkem přesně - spočítala, že Jindřichův otec Jan zemřel dost mladý, koneckonců myslím, že to zmi%nuje i Otec vlasti - mě vychází tak 33 let. Takže malý Jindřich musel být ještě asi dítě - no max 15.
ten Pertold byl přece jen opravdu hajzlík - jak se o něm traduje, skoro bych se vsadila, že do toho proboštví Jindřicha uvrtal on, škoda - tahle větev - a slibná pánů z Lipé dál nepokračovala .

No musel to být Pertold - v době kdy se Jindřich stává proboštem- je otec Jan mrtev a Jindřichovi je 22 let.

Ale počkat - jak ono to je s tím proboštvím- někde jsme to už probírali, že to snad bylo jen nižší svěcení, které mohlo být revokované - nebyl tahle i strejda Čeněk ??? Pak se mohl i oženit .


Pokud ano, tak se Pertoldovi omlouvám.


Jestli JIndřich z Lipé zemřel - jak je uvedeno na genealogy skutečně 1352 - tak mu nebylo ani třicet ...

[elizabeth]

Děvčátka, utíkám, jste nějak mimo moji dobu a já bych byla mimo mísu... Kdybyste potřebovala pomoc s latinskými výrazy jsem k dispozici, jinak se v tom, jako vždy ztrácím.

[Viola]

MÁM ho !!! - je to vnuk pána z Lipé - syn Jana z Lipé : viz níže - ale to nám vnouček rychle dospěl ... A2. Jan, Hetman of Moravia (hejtman na Moravě) 1330, +1338
B1. Anežka; m.Rudolf von Walsee
B2. Jindřich, probošt vyšehradský (1345-52), +1352

šikulka! Teď to ještě doložit - jen se obávám, že to zabere víc času, který teď bohužel nemám.

[slavicekvac]

MÁM ho !!! - je to vnuk pána z Lipé - syn Jana z Lipé : viz níže - ale to nám vnouček rychle dospěl ... A2. Jan, Hetman of Moravia (hejtman na Moravě) 1330, +1338
B1. Anežka; m.Rudolf von Walsee
B2. Jindřich, probošt vyšehradský (1345-52), +1352

a sedělo by i to poručnictví - já si tak nějak celkem přesně - spočítala, že Jindřichův otec Jan zemřel dost mladý, koneckonců myslím, že to zmi%nuje i Otec vlasti - mě vychází tak 33 let. Takže malý Jindřich musel být ještě asi dítě - no max 15.
ten Pertold byl přece jen opravdu hajzlík - jak se o něm traduje, skoro bych se vsadila, že do toho proboštví Jindřicha uvrtal on, škoda - tahle větev - a slibná pánů z Lipé dál nepokračovala .

No musel to být Pertold - v době kdy se Jindřich stává proboštem- je otec Jan mrtev a Jindřichovi je 22 let.

Ale počkat - jak ono to je s tím proboštvím- někde jsme to už probírali, že to snad bylo jen nižší svěcení, které mohlo být revokované - nebyl tahle i strejda Čeněk ??? Pak se mohl i oženit .
Pokud ano, tak se Pertoldovi omlouvám.
Jestli JIndřich z Lipé zemřel - jak je uvedeno na genealogy skutečně 1352 - tak mu nebylo ani třicet ...

Proboštství není svěcení, ale úřad. Proboštství bez kněžství už ani tehdy ne. Ale kdoví, výjimka by asi být mohla. Podle mě spíš ne, měl by být knězem. Ani nižžší svěcení ne. Jáhni mohli mít jiné správní funkce, ale proboštství je cosi jako malá diecéze, něco jako z pravomoci biskupa skoro vyňato, s vlastní kapitulou, čili sborem kanovníků. Dnes příkladem Vyšehradská kapitula a její probošt pater Doležal. Tak trochu na úrovni opata. Shrnuto prelát, a pak tedy s největší pravděpodobností kněz.

[Katerina]

MOc díky !!

[thovtt]

Kde není kapitula a kanovníci se jedná o povýšení fary na probošství.Např v J.Hradci je infulovaný probošt podřízený biskupu s právem při určených svátcích nosit berlu,infuli a prsten.

[slavicekvac]

Kde není kapitula a kanovníci se jedná o povýšení fary na probošství.Např v J.Hradci je infulovaný probošt podřízený biskupu s právem při určených svátcích nosit berlu,infuli a prsten.

Ano to je velmi správná připomínka. V tom případě jde spíš o osobní povýšení, nebo povýšení místa. Cosi jako poklepání na rameno, bez většího funkčního významu. Něco jako dovolit knězi nosit mozettu, čili límec jako kanovníci.

[Trisia]

Zdravim velevážené panstvo!
Je mi líto, že jsem diskusi o hledání Jindřicha z Lipé prošvihla cca o 3 roky. Nu což...
Mohu se aspoň nyní ptát, v jakém stavu je pátrání po údajích o místě současného odpočinku pana Jindřicha z Lipé? Přečetla jsem zdejší diskusi a klaním se před úsilím, které tomu bylo věnováno. Ano, slyšela jsem o oné krabici od bot, která byla před léty spatřena jedním mým známým v sakristii baziliky. Je potěšitelné číst, že ostatky urozeného Ronovce opět spočinuly v důstojném hrobě. Právě dnes jsem při návštěvě baziliky meditovala o tom, kde pan Jindřich našel poslední útočiště. Stojíc nad hrobem královny Elišky (čelem k oltáři), pak hádám, že pan Jindřich odpočívá po pravé straně, je tomu tak? Pokud byl svědkem páně Jindřichova novodobého pohřbu prof. J. Unger, proč se na tuto událost neotázat přímo jeho? Je mi ctí jej osobně znát a určitě se ho zeptám, až bude příležitost. Hledat cestu k informacím přes opatství je cesta předem ztracená, nejste-li zrovna celebritami (pan opat si potrpí na mediální slávu a bývá spatřován mj. s politiky). Knížka vydaná opatstvím v r. 1993 "Klášter augustiniánů v Brně" (B. Samek) je velmi stručná a text o zakladatelce obsahuje řadu nepřesností. O Jindřichovi je tam psáno:
"K hospodářskému zabezpečení kláštera přibyly r. 1325 trojí odpustky a v téže době určil velký příznivec díla, moravský zemský hejtman Jindřich z Lipé starobrněnský chrám za svoje pohřební místo."

[slavicekvac]

Zdravim velevážené panstvo!
Je mi líto, že jsem diskusi o hledání Jindřicha z Lipé prošvihla cca o 3 roky. Nu což...
Mohu se aspoň nyní ptát, v jakém stavu je pátrání po údajích o místě současného odpočinku pana Jindřicha z Lipé? Přečetla jsem zdejší diskusi a klaním se před úsilím, které tomu bylo věnováno. Ano, slyšela jsem o oné krabici od bot, která byla před léty spatřena jedním mým známým v sakristii baziliky. Je potěšitelné číst, že ostatky urozeného Ronovce opět spočinuly v důstojném hrobě. Právě dnes jsem při návštěvě baziliky meditovala o tom, kde pan Jindřich našel poslední útočiště. Stojíc nad hrobem královny Elišky (čelem k oltáři), pak hádám, že pan Jindřich odpočívá po pravé straně, je tomu tak? Pokud byl svědkem páně Jindřichova novodobého pohřbu prof. J. Unger, proč se na tuto událost neotázat přímo jeho? Je mi ctí jej osobně znát a určitě se ho zeptám, až bude příležitost. Hledat cestu k informacím přes opatství je cesta předem ztracená, nejste-li zrovna celebritami (pan opat si potrpí na mediální slávu a bývá spatřován mj. s politiky). Knížka vydaná opatstvím v r. 1993 "Klášter augustiniánů v Brně" (B. Samek) je velmi stručná a text o zakladatelce obsahuje řadu nepřesností. O Jindřichovi je tam psáno:
"K hospodářskému zabezpečení kláštera přibyly r. 1325 trojí odpustky a v téže době určil velký příznivec díla, moravský zemský hejtman Jindřich z Lipé starobrněnský chrám za svoje pohřební místo."

S naší návštěvou se to zaseklo, mí přátelé v Brně mi nepomohou. Nevím, zda jsem nezpůsobil ještě větší odstup pro tuto partu, než byl dosud. Jak to vidím, tak zbyde návštěva v návštěvním čase, t.j. od května sobota 13 hodin na ohlášení skupiny.

[Katerina]

S naší návštěvou se to zaseklo, mí přátelé v Brně mi nepomohou. Nevím, zda jsem nezpůsobil ještě větší odstup pro tuto partu, než byl dosud. Jak to vidím, tak zbyde návštěva v návštěvním čase, t.j. od května sobota 13 hodin na ohlášení skupiny.

Škoda, škoda, ale i tak díky za pokus - jen mě zarazila ta sobota - ony už jsou návštěvní dny jen v sobotu, dřívavejc to šlo myslím každý den - nebo alespoň několik dní v týdnu, ale od nějaké nesmyslné hodiny jako 14,00 nebo tak a jen skupina od 5 lidí víc, což tam ale nebylo napsáno, tak jsem tam jendou čekala jak idiot, aby mě zase poslali domů, že jsem jen jedna.

[Katerina]

Zdravim velevážené panstvo!
Je mi líto, že jsem diskusi o hledání Jindřicha z Lipé prošvihla cca o 3 roky. Nu což...
Mohu se aspoň nyní ptát, v jakém stavu je pátrání po údajích o místě současného odpočinku pana Jindřicha z Lipé? Přečetla jsem zdejší diskusi a klaním se před úsilím, které tomu bylo věnováno. Ano, slyšela jsem o oné krabici od bot, která byla před léty spatřena jedním mým známým v sakristii baziliky. Je potěšitelné číst, že ostatky urozeného Ronovce opět spočinuly v důstojném hrobě. Právě dnes jsem při návštěvě baziliky meditovala o tom, kde pan Jindřich našel poslední útočiště. Stojíc nad hrobem královny Elišky (čelem k oltáři), pak hádám, že pan Jindřich odpočívá po pravé straně, je tomu tak? Pokud byl svědkem páně Jindřichova novodobého pohřbu prof. J. Unger, proč se na tuto událost neotázat přímo jeho? Je mi ctí jej osobně znát a určitě se ho zeptám, až bude příležitost. Hledat cestu k informacím přes opatství je cesta předem ztracená, nejste-li zrovna celebritami (pan opat si potrpí na mediální slávu a bývá spatřován mj. s politiky). Knížka vydaná opatstvím v r. 1993 "Klášter augustiniánů v Brně" (B. Samek) je velmi stručná a text o zakladatelce obsahuje řadu nepřesností. O Jindřichovi je tam psáno:
"K hospodářskému zabezpečení kláštera přibyly r. 1325 trojí odpustky a v téže době určil velký příznivec díla, moravský zemský hejtman Jindřich z Lipé starobrněnský chrám za svoje pohřební místo."

Také zdravím, a moc díky za příspěvek !

No jak vidíš , moc jsi toho neprošvihla, opatství je tak trochu jako zakleté a také je dost problém se do chrámu dostat - vždy jen 15 minut před začátkem bohoslužby a v jejím průběhu už to pak samozřejmě nejde.

Myslím, že vím přesně , kde je ta hrobka situována, ano, stojíš-li čelem k oltáři zhruba u té dlaždice s E , pak po pravé ruce, v pravé lodi jsou, nebo alespoň byly postavené dřevěné zpovědnice na takovém jako podiu, zpod nich je vidět část místa, kde černobílé dlaždice chybí, je tam jen beton a tam si myslím, že byl ten výzkum, kde byl odkryt otvor do hrobky. Zlobí mě citace, napíšu zbytek do nového příspěvku.

[Katerina]

Tak takto už to jde lépe.

Moc děkuji i za to info o krabici od bot, zní to přímo hrůzostrašně, jeden by tomu nevěřil, ale pokud je to už druhý zdroj, alespoň přemýšlet se o tom musí.

Pan doc. Unger, pokud by byo možné se ho zeptat to by byla fantazie - , on si však pouze vzpomněl, že ten pohřeb se konal, že u toho byl , a že by o tom měl být pohřební protokol, ten že by měl být uložen právě na opatství - no a tam to prostě pokaždé končí.

Pokud se kopie protokolu nachází i jinde, já ji nevypátrala a budu vděčná za jakoukoliv pomoc.

I tak to pořád není jendoznačné, protože i když získáme datum znovu uložení, které mělo být krátce po prozkoumání ostatků docentem Stloukalem, pak jsme stejně něldy v 70. letech, zatímco - infíormace o tom, že ostatky nejsou tam, kde mají být pochází původně krátce po 89 roce.
Ale alespoň by to bylo další nasměrování.

Nejvíc by nám pomohla spolupráce s optastvím, ale jak ?? Já nevím.