Vilém z Landštejna

[floriš]

...Dále v září 1319 vyráží na výpravu do Slezka s králem Janem , byla to výprava na získání Budyšínska...

Nechci být zatrachtilým kverulantem, ale proč se Budyšínsko získává ausgerechnet v 300 km vzdáleném Slezsku?

[Katerina]

...Dále v září 1319 vyráží na výpravu do Slezka s králem Janem , byla to výprava na získání Budyšínska...

Nechci být zatrachtilým kverulantem, ale proč se Budyšínsko získává ausgerechnet v 300 km vzdáleném Slezsku?

- šlo o výpravu do Lužice , samozřejmě, omlouvám se , a dík za upozornění.

[Mildi]

Nazdar Greywolfe,
brat Viléma z Landštejna - Zbyněk je v rodokmeňoch uvádzaný ako Zbyněk z Ledenic a dátumom úmrtia 1346

[Mildi]

Nazdar Kateřino,
napsala si:
MOžná zajímavost , tak jak stál Vilém na straně Jindřicha z Lipé , tak roku 1318 při "vzpouře pražských měštanů" kdy do Prahy přijela Eliška Přemyslovna stál na její straně - spolu s Valdekem a Petrem z Rožmberka proti králi a Jindřichu z Lipé.

Súhlasím, že je tento prechod Viléma z Landštejna do tábora kráĺovnej Elišky značne zaujímavý a na prvý pohĺad prekvapujúci. Eliška Jindřicha z Lipé a Viléma z Landštejna doslovne nenávidela a nebola schopná odpustenia.
Ja mám nasledujúce vysvetlenie, pre ktoré ale potrebujem popísa staršiu chronológiu vzahov.
Landštejnovci ( Ojíř ) spolupracoval vrámci zoskupenia vítkovcov s Rožmberkovcami až do okamihu, kedy sa Jindřich z Rožmberka nepostavil za Rudolfa Habsburského ako českého kráĺa - mám na mysli krále Kaše. Bol v tom ako inak kšeft. Rožmberkovci mali za to prisĺúbené hrabství Ráabs, namiesto ktorého pozdejšie sa snažili dojedna dedične Zvíkov.
Ojíř bol pravdepodobne orientovaný prokorutansky a preto si asi začali Landštejnovci viacej rozumie so skupinou okolo Jindřicha z Lipé. Ojířov syn Vítek z Landštejna bol významným členom kotérie okolo J. z L.
Pravdepodobne v tejto línii pokračoval aj Vítkov syn Vilém z Landštejna.
Keď si uvedomíme že bol ochotný riskova rodový majetok keď sa postavil za J. z L. keď bol uväznený, musel na svoj hrad Landštejn pusti cudziu posádku ( Ján zo Schildberku ) a aj v roku 1317 sa mu Ján Lucemburský pomstil za podporu J. z L. vyplienením jeho majetkov. J. z L. musel ma na Viléma silný vplyv, ale asi podcenil vplyv mladého Petra z Rožmberka, ktorý cítil potrebu sa postavi proti príliš narastajúcej moci J. z L. Ideálnou možnosou oslabenia tábora J. z L. bolo prelanárenie Viléma z Landštejna do svojej kotérie ( šĺachtickej skupiny ). Významným krokom Petra bola snaha dohodnú zmier medzi Vilémom a Jánom Lucemburským na jeseň roku 1317. A keď to nebolo úspešné prešiel aj Peter na stranu proti Jánovi Lucemburskému ( aj keď nie len kvôli Vilémovi ). To urobilo na Viléma silný dojem, začali sa viacej stýka a Vilém zistil, že Peter je mu blízky nielen rodovo ( Peter bol bratrancom Vilémovho otca Vítka ) ale aj názorovo.
Poslednou kvapkou v rozhodnutí Viléma prejs k Petrovi z Rožmberka bola asi situácia po Domažlickom mieri, kedy sa J. z L. postaral, že väčšinu výnosných úradov dostali jeho príbuzní Ronovci a Vilém obišiel na sucho.
Krátko pred pražskými bojmi roku 1319 prišiel aj Peter z Rožmberka o funkciu najvyššieho komorníka a "pražské povstanie" Elišky Přemyslovny bolo ideálnou príležitosou ukáza, že aj oni majú svoju silu. Peter s Vilémom jej prišli na pomoc s cca. 300 jazdcami a rozhodli, že Ján L. a J. z L. museli zača mierové rokovania. Bola to ukážka Jánovi L., že nestačí keď sa bude spolieha len na J. z L.
Ján L. asi ažko prehltal túto lekciu a možno aj preto roku 1319 vrátil budejovicku rychtu Mikulášovi Klaricovi, z ktorej ho ešte v roku 1306 vyhnali Jindřich z Rožmberka a Vítek z Landštejna ( to je podĺa mňa ten text, ktorý spomínaš ).

[Katerina]

Pánévé, já sem postupně přidám několik příspěvků, vycházejích z Vašich příspěvků - jak je budu postupně citovat, aby v tom nebyl zmatek- stačí ten u Landětejnů.

[Katerina]

ja som na variantu, že prípadným otcom Viléma z Landštejna by teoreticky Ojíř z Landštejna narazil v rodokmeni Landštejnovcov stiahnutého zo stránky http://www.geocities.com/Heartland/Bluf ... anstvo.htm pod podknižnicou Vítkovci. Nachádzajú sa tam tri súbory a v súbore Vítkovci1 je uvedený aj rodokmeň Lanštejnovcov. Keď tento rodokmeň porovnám s inými zdrojmi, tak až po deti Viléma je pomerne presný. Ostatné neviem vierohodne verifikova. _________________________

Na vyššie uvedenej stránke sú uvedené aj zdroje a pod PD sa skrýva zdroj:
R.von Procházka - Genealogisches Handbuch erloschener böhmischen Herrenstandsfamilien, Ergänzungsband (1990) - PD __

VTakže neviem posúdi mieru vierohodnosti alternatívy pána Procházku.

Též jsem na tento rodokmen narazila a musím říct, že s ním nesouhlasím.

Opravdu bych se přidržela tradičního výkladu - že otcem Vilémovým byl skutečně Vítek - již jsem v jednom předchozím příspěvku citovala listinu, kde je Vilém přímo uvedem jako filius Witigonis.

Pokud jde o datum narození - a tvé pochybnosti ohledně Vítkově stáří - či mládí, že byl u Šusty uveden jako mladý Vítek, ono to také mohlo být z překladu mladší - to se v listinách často uvádí i u dospělých, aby se odlišili od starších členů svého rodu , a to i po smrti staršího příbuzného, pokud byl alespoň poněkud známý. (Asi, aby se navzájem nepletli - viz. Jindřichové z Lipé otec a syn. Jakmile se stává syn plnoletým - je Jindřich z Lipé celkem důsledně nazýván starší , dospělý syn jako mladší. Myslím, že i po otcově smrti.

Ani Vilémpvi sourozenci a děti tam nejsou uvedeni správně.

[Katerina]

1346 - v bitvě u Crécy ( Kresčak ) přichází o syna Vítka a bratra Petra

Já se obávám, že bratra Petra i smrt syna Vítka není doložena... Nebo se mýlím?

Smrt Vilémova bratra Petra a syna Vítka ( stejně jako dalších ) opravdu není doložena. Není ale ani potvrzeno, že by po bitvě u Crécy jeden nebo druhý žil. Petr z Landštejna je naposledy zmiňován na jedné kupní smlouvě k nějakému menšímu pozemku v okolí Paříže z roku 1345 ( mám pouze info, dokument nemám k dispozici ) ... ... [-o<

Tady jsou dvě věci :

1. smrt žádného Landštejna u Crecy není doložena. To je totiž ta potíž, že fakt nevíme, kteří čeští páni zde doopravdy zahynuli. Doložen je pouze Jindřich z Rožmberka , ten byl také pohřben v Lucembursku.

2. Jinak Petr z Landštejna, nikoliv však bratr (žádný Vilémův bratr jménem Petr není zatím doložen) ale syn je na genealogy uveden jako klerikus s úmrtí kolem roku 1356. Jako podpůrný argument bych viděla samo Petrovo křestní jméno. Myslím, že ho dostal po Petrovi I. z Rožmberka, již jsme zde v předchozích příspěvcích řešili, že Vilém s Rožmberkem měl často dost do činění a zdá se , že přes různé peripetie byl s tímto svým starším příbuzným dosti svázán.

Jako Vilémovi bratři jsou uvedeni Smil z Ledenic a Zbyněk z Ledenic.
Zatímco o Smilovi je zmínka u vlastnictví Ledenic, o Zbyňkovi ani uk.
A ještě to na svou dobu a u Vítkovců divné jméno.
Pánové, kde jste našli prameny a zmínky o Zbyňkovi ??? Potřebovali bychom mít jeho existenci doloženu.

[Katerina]

Konkrétne mi nesedí Vilémov brat Petr, ja viem o jeho bratovi Zbyňkovi, ktorý padol u Crécy.

Tak tohle by mě moc zajímalo - pokud to je někde doloženo, tak to by bylo opravdu hooodně zajímavé - to bych fakt potřebovala vědět a znát pramen. Jak už jsem psala výše - je ten Zbyněk pouze na genealogy - s datem úmrtí cca 1346 - což by na Crecy ukazovalo - ale.. ALE ...

A ted něco z Ledenic :
schválně jsem si je vyhledala , co a jak. Mají jedny stránky s dost dobře zpracovanou historii, údaje jim dost sedí ( a kromě toho, že je mají pěkně chráněné copyrightem - mají tam uvedeny i autory). Myslím, že jim napíšu - udaje o vlastnících - Vítkovcích a přímo Landštejnech jsou fakt zajímavé.

Tak tedy : Zdá se , že Ledenice vznikly krátce po založení ČB POII. , kdy jako protiodpověd zde Vítkovci, jmenovitě páni z Krumlova vystavěli hrad. Autoři se domnívají, že tento hrad byl jediný, který Závišovým bratrům po Závišově popravě zbyl, ne prý však nadlouho.
Pak se tam objevují správci - purkrabí. (proč zrovna tento hrad měl krumlovským bratrům zbýt - je otázka, na kterou se chci autorů článku zeptat.)
Po zmizení pánů z Krumlova se hradu ujímá Jindřich z Rožmberka, ale už 1312 (což je nejčastější datum uváděné jako rok úmrtí Vítka a Vilémovo nastoupení do čela rodu) je hrad v držení Smila z Ledenic (Vilémova bratra) - což by ukazovalo na to, že po otcově smrti přechází rodový hrad na Viléma a mladší bratr Smil dostává toto sídlo a pooužívá tedy predikát po tomto hradu.
Mimochodem by to potvrzovalo i moji"tajnou" teorii , kterou jsem si zatím netroufla zmínit - totiž , že Rožmberkové po Vítkově smrti byli jakýmsi poručníky mladých Landštejnů - takže Smil pak dostává zboží, které držel původně Rožmberk.

Smil drží Ledenice do své smrti 1358 - pak je určité intermezzo - kdy ho vlastnili jiní, ale roku 1364 se vrací do majetku Landštejnů, jmenovitě Vítka (Vilémova syna - takže ml. ), který si prý hrad velmi oblíbil - a zvelebil ho i okolí. Hrad také nazývá Landštejnem (po původním rodovém sídle).
Hrad pak přebírá po jeho smrti syn Vilém - ten ovšem umírá mladý v 29 letech a zadlužen. Zůstaly po něm dvě dcery Kateřina a Eliška - kterým se stává poručníkem - hádejte kdo ? Jindřich z Rožmberka !!! (pravda už jiný JzR).
Na genealogy je skutečně Kateřina z Landštejna uvedena jako Vilémova dcera (později provdána za Čenka z Vartemberka) ale Eliška (s predikátem z Lipnice - je tu uvedena jako Vilémova sestra , nikoliv dcera.
Nic nového pod sluncem - tahle potíž sesta, dcera, syn, bratr ...

A premiová otázka na konec - co když Smil a Zbyněk z Ledenic jsou jeden ? Nějakou záměnou či zkomolením jména Smil - mohl kdosi vytvořit neobvyklého Zbyňka ????

Ach, Mildi, fakt potřebuji vědět, kde jsi toho Zbyňka našel #-o

[Greywolf]

Katerina napsala ...

Jako Vilémovi bratři jsou uvedeni Smil z Ledenic a Zbyněk z Ledenic.
Zatímco o Smilovi je zmínka u vlastnictví Ledenic, o Zbyňkovi ani uk.
A ještě to na svou dobu a u Vítkovců divné jméno.
Pánové, kde jste našli prameny a zmínky o Zbyňkovi ??? Potřebovali bychom mít jeho existenci doloženu.

Greywolf píše ...

... vážně o panu Zbyňkovi nic nevím ... ve spojení s Landštejny jste mi ho představili až tady ...

Nezlobte se na mě prosím ... ale je to hodně na vodě ...
Spojení Zbyněk a páni z Landštejna se mi nelíbí ...

[Greywolf]

Zeptám se jinak ...

Anna z Lipé ( původně zasnoubena s Petrem z R. ) si vzala za manžela Petra z Landštejna ... se někde píše ( už nevím kde ).
Protože ženy z Lipé jsem zatím nezkoumal, ptám se tedy ...

a) Takže to celé je jen pohádka ???
b) Žila Anna z Lipé, dcera Jindřicha st. z Lipé ( jen krátce prosím )
c) Který z Landštejnů se tedy jako hejtman ( se svými žoldnéři ) dlouhodobě potuloval po Evropě

[Katerina]

Zeptám se jinak ...

Anna z Lipé ( původně zasnoubena s Petrem z R. ) si vzala za manžela Petra z Landštejna ... se někde píše ( už nevím kde ).
Protože ženy z Lipé jsem zatím nezkoumal, ptám se tedy ...

a) Takže to celé je jen pohádka ???
b) Žila Anna z Lipé, dcera Jindřicha st. z Lipé ( jen krátce prosím )
c) Který z Landštejnů se tedy jako hejtman ( se svými žoldnéři ) dlouhodobě potuloval po Evropě

No je to pohádka - resp. hezký příběh paní Ludmily Vaňkové.

Ale k těm dcerám Jindřicha z Lipé, (už jsme o nich myslím psali) nicméně velmi stručně.

Je tu trochu potíž se jmény, to víš ve středověku se na ženy tak moc nehledělo.

Ta , která byla zasnoubena s Petrem z Rožmberka - většinou se (dle Sovadiny) u ní uvádí jméno Markéta, vstoupila do kláštera v Marienthalu - máme doloženo darování jejího otce klášteru jako její věno.

Druhá dcera - Kateřina , vstoupila též do kláštera , a to do kláštera přítelkyně svého otce královny vdovy Richenzy na Starém Brně, kde se později stala abatyší.
Jediná provdaná dcera Jindřicha z Lipé je uváděna pod jménem Klára a byla provdána za Jan I. z Kravař, doloženo jeho listinou, kdy ji uvádí jako svou manželku a dceru Jindřicha z Lipé staršího.
Nicméně je to trošku zamotané - v této souvislosti se Klára se objevuje až kolem roku 1355, což je trochu pozdě, a existují listiny spojující Pertolda z Lipé a Jana z Klingeberka jako příbuzné přes sestru. Není zde protor to více rozepsat (jsme v Ladštejnovi) - ale dá se z toho usuzovat dvojí:
1) bud byla ještě jedna dcera provdaná za Jana z Klingeberka
2) nebo Klára, coby vdova po Klingeberkovi, který umírá cca 1343-45 se podruhé provdala za Jana I. z Kravař.
Ale jak vidíš žádná z dcer Jindřicha z Lipé na Petra z Landštejna nezbyla.

Nicméně je to j

[Greywolf]

Ta , která byla zasnoubena s Petrem z Rožmberka - většinou se (dle Sovadiny) u ní uvádí jméno Markéta, vstoupila do kláštera v Marienthalu - máme doloženo darování jejího otce klášteru jako její věno.

Druhá dcera - Kateřina , vstoupila též do kláštera , a to do kláštera přítelkyně svého otce královny vdovy Richenzy na Starém Brně, kde se později stala abatyší.
Jediná provdaná dcera Jindřicha z Lipé je uváděna pod jménem Klára a byla provdána za Jan I. z Kravař, doloženo jeho listinou, kdy ji uvádí jako svou manželku a dceru Jindřicha z Lipé staršího.
Nicméně je to trošku zamotané - v této souvislosti se Klára se objevuje až kolem roku 1355, což je trochu pozdě, a existují listiny spojující Pertolda z Lipé a Jana z Klingeberka jako příbuzné přes sestru. Není zde protor to více rozepsat (jsme v Ladštejnovi)

Děkuji ...

Máš obdivuhodné znalosti ... teď se vážně červenám ... ... a uvažiji o tom, že se z přispěvatele stanu pozorovatelem.

[Kateřina_z_Landštejna]

30. 9. 1363 Anna z Lipé, rozená z Rožmberka, zapsala svým bratrům Petrovi, Joštovi, Oldřichovi a Janovi vsi Řípec a Sedlec v okolí Soběslavi.
1364 byla mezi Annou z Lipé a bratry z Rožmberka uzavřena nová a změněná smlouva, dle které její bratři dostali ves Sedlce hned a za ní dali Anně ves Přibyslavov na panství Rožmberk.
Pramen: Historie obce Sedlec (www.sedlecko.cz)

Boček II. Starý z Kunštátu a Poděbrad /1372 - 1416/ narozený před 1372 /1351 - 1372/, + 1416, byl synem Bočka I. Měl 2 manželky a 2 syny. První byla dle Paprockého Eliška neznámého rodu, snad z Rožmberka, druhá byla pravděpodobně Anna z Lipé a Dubé. (Wikipedia)

Tak mne napadá, když se tak koukám na ta data, jestli to není jiná Andulka. V prvním případě asi jo... Ale ve druhém by to mohlo být. Jen ji dohledat

Petr z Rožmberka měl být několik let zasnouben s nejmenovanou dcerou Jindřicha z Lipé. R. 1315 toto zasnoubení zrušil (Jindřich je momentálně mimo hru, jsa zatčen) a vzal si za ženu Violu Těšínskou. Ta po roce zemřela a pak si vzal Kateřinu (asi z Vartenberka) a s tou měl Aničku, kterou jsem uvedla. A tu pak provdal za dalšího Jindřicha z Lipé. Jako druhý manžel se uvádí Oldřich IV. z Hradce
-------------------------------------------------------------------------
Ale Landštejna s partou žoldnéřů, to si neumím moc představit. Za Lucemburků už úspěšně expandovali na Moravu a že by někdo z nich měl čas se takhle flinkat po Evropě, když měl doma zajištěn teplý pelíšek?
Našla jsem náznak, že mohl existovat Petr ze Skalice (+ cca 1409), prapravnuk Vítka ze Skalice.
Ale mezi Landštejny jsme žádného nenašla.

A u Kresčaku měl padnout Jindřich II. z Rožmberka, syn Petra z Rožmberka. o Landštejněch opět nic.

[elizabeth]

30. 9. 1363 Anna z Lipé, rozená z Rožmberka, zapsala svým bratrům Petrovi, Joštovi, Oldřichovi a Janovi vsi Řípec a Sedlec v okolí Soběslavi.
1364 byla mezi Annou z Lipé a bratry z Rožmberka uzavřena nová a změněná smlouva, dle které její bratři dostali ves Sedlce hned a za ní dali Anně ves Přibyslavov na panství Rožmberk.
Pramen: Historie obce Sedlec (www.sedlecko.cz)

Boček II. Starý z Kunštátu a Poděbrad /1372 - 1416/ narozený před 1372 /1351 - 1372/, + 1416, byl synem Bočka I. Měl 2 manželky a 2 syny. První byla dle Paprockého Eliška neznámého rodu, snad z Rožmberka, druhá byla pravděpodobně Anna z Lipé a Dubé. (Wikipedia)

Tak mne napadá, když se tak koukám na ta data, jestli to není jiná Andulka. V prvním případě asi jo... Ale ve druhém by to mohlo být. Jen ji dohledat

Na tu druhou se mrknu v Pánech z Kunštátu. V tom prvním případě bych ji skutečně viděla na dceru Petra I. z Rožmberka, jak píšeš v následující části:

... vzal si za ženu Violu Těšínskou. Ta po roce zemřela a pak si vzal Kateřinu (asi z Vartenberka) a s tou měl Aničku, kterou jsem uvedla. A tu pak provdal za dalšího Jindřicha z Lipé. Jako druhý manžel se uvádí Oldřich IV. z Hradce

Ale s tou Kateřinou, že byla z Vartemberka uvádí až Březan. My jsme zde řešily ( nevím, zda řešili), že vypadá spíš na nějakou Rakušanku či co. Až najdu kde, doplním sem linku.

Našla jsem náznak, že mohl existovat Petr ze Skalice (+ cca 1409), prapravnuk Vítka ze Skalice.
Ale mezi Landštejny jsme žádného nenašla.

Prosím prosím, kde? Proč by ale pak nepřevzal Krumlov a ten připadl Rožmberkům, kdyby přežil někdo z krumlovsko-skalicko-sepekovské větve.

V těch Vítkovcích je ale hokej a hned by se sem hodilo i pár expresívních slov...

Myslím, že budeme muset pro odchylku od tématu uklízet...

[Kateřina_z_Landštejna]

Souhl - Vítkovci jsou hrozní genealogitčtí borděláři a kdo se v nich má vyznat?

Jasně - proto to píšu, že to nejspíš byly dvě Andulky. Praštilo mne to do očí a pak mi bylo líto to všechno smazat...

K té Kateřině - ideální by bylo, kdyby byla z Kuenringu. Dost by nám tím ušetřila čas a práci


Toho Petra jsem zatím našla jen na www.genealogy.euweb.cz a zkoumám to dál, protože jeden odkaz, to je hrozně málo.

[Katerina]

Děkuji ...

Máš obdivuhodné znalosti ... teď se vážně červenám ... ... a uvažiji o tom, že se z přispěvatele stanu pozorovatelem.

Ale jdi, ted se červenám já - to nejsou moje znalosti, ale Miloše Sovadiny, ten je na Ronovce a Jindřicha z Lipé expert nepřekonatelný.

Já spíš jen , že jsem divná , a čtu si to po večerech furt dokola, tak mi to zůstává v hlavě.

Ale ty prosím nepozoruj, ale přispívej !!!!

[Kateřina_z_Landštejna]

Děkuji ...

Máš obdivuhodné znalosti ... teď se vážně červenám ... ... a uvažiji o tom, že se z přispěvatele stanu pozorovatelem.

Na to ale honem rychle zapomeň
Ty a Mildi jste to kolem Vítkovců krásně rozproudili. I díky vám ve volných chvílílích poletujem po knihovnách a internetu pak sepisujem příspěvky

Nenene!!! S tím zásadně nesouhlasím [-X

[elizabeth]

Děkuji ...

Máš obdivuhodné znalosti ... teď se vážně červenám ... ... a uvažiji o tom, že se z přispěvatele stanu pozorovatelem.

Na to ale honem rychle zapomeň
Ty a Mildi jste to kolem Vítkovců krásně rozproudili. I díky vám ve volných chvílílích poletujem po knihovnách a internetu pak sepisujem příspěvky

Nenene!!! S tím zásadně nesouhlasím [-X

Milé dívky, já svůj nesouhlas napsala do Pokecu, kam patří, takže tam pak příspěvky netýkající se Viléma s vaším dovolením přesunu ( včetně tohoto mého) .

[Kateřina_z_Landštejna]

A já si také mohu přesunout svůj příspěvek? Občas mám pocit, že něco někam nepatří, ale nevím, co s tím... Někdy si řeknu o přesunutí, ale ne vždy se zadaří

[Viola]

Anna z Lipé ( původně zasnoubena s Petrem z R. ) si vzala za manžela Petra z Landštejna ... se někde píše ( už nevím kde ).
Protože ženy z Lipé jsem zatím nezkoumal, ptám se tedy ...

Něco k dcerám Jindřicha z Lipé zde, zde a zde a také tady. Jiný člen našeho fóra, Landštejn, se domníval, že dcera Jindřicha z Lipé si skutečně vzala bratra Viléma z Landštejna, ale nepamatuji si to přesně, pouze se mi o tom zmiňoval.