Fórum zájemců o historii

Kateøina_z_Landštejna píše: A když už jsme u Viléma - dočetla jsem se, že Vítek z Landštejna byl minimálně v letech 130- 1308 purkrabím na Znojmě.

Však taky bylo Znojmo, jedním z hradů, které mu byly odebrány v rámci podmínek propuštění Jindřicha z Lipé

Kateøina_z_Landštejna píše: A tohle jsem našla na stránkách Moravan:

Ono, nejsou Moravany jako Moravany, jestli je to vybráno z Monografie Pardubicko-Holicko-Přeloučsko, tak to budou Moravany u Pardubic, ty jsou od okresu Hodonín dost daleko

Dík, i tahle informace mi pomohla.

A za ty Moravany se kaju - mně to sice bylo divné, ale zase ne natolik, abych tu informaci úplně zavrhla
A takovou radost jsem z ní měla

Kateøina_z_Landštejna píše:Dík, i tahle informace mi pomohla.

ale to jsem psal už 23.5.
"Pro tento účel by byla Hluboká ve středu vítkovské domény jednoznačně nevhodná, naopak Landštejn spolu s dalšími hrady odevzdanými Janu Samborovi (Mor. Krumlov a Znojmo) mohly dost dobře tvořit doménu na jihu Moravy, ze které mohl Sambor podporovat svého panovníka v případě pokračujícího panského odboje."

Zany píše:

Kateøina_z_Landštejna píše: A když už jsme u Viléma - dočetla jsem se, že Vítek z Landštejna byl minimálně v letech 130- 1308 purkrabím na Znojmě.

Však taky bylo Znojmo, jedním z hradů, které mu byly odebrány v rámci podmínek propuštění Jindřicha z Lipé

Počkej, podle RBM III. č. 305 mezi nimi Znojmo není - z moravských hradů jen Landštejn, Krumlov a Vranov.

Zany píše:pořád ale není jasno, jestli tedy šlo o manství nebo o zástavu, oba případy jsou poněkud rozdílné pokud jde o práva a povinnosti držitele či případné dopady při smrti jeho či dědiců - zástavní smlouvy byly např. uzavírány na x životů nebo na dožití držitele nebo na neurčito do splacení zástavní sumy.

V tomhle by mohl pomoci článek F. Kavky Západoevropský lenní institut jako nástroj vnitřní královské politiky za posledních Přemyslovců a za Jana Lucemburského, ČČH 88, 1990, s. 225-250. Nemáte to někdo doma?

Viola píše:

Zany píše:

Kateøina_z_Landštejna píše: A když už jsme u Viléma - dočetla jsem se, že Vítek z Landštejna byl minimálně v letech 130- 1308 purkrabím na Znojmě.

Však taky bylo Znojmo, jedním z hradů, které mu byly odebrány v rámci podmínek propuštění Jindřicha z Lipé

Počkej, podle RBM III. č. 305 mezi nimi Znojmo není - z moravských hradů jen Landštejn, Krumlov a Vranov.

aha, máš pravdu, netuším, kde se mi tam to Znojmo vzalo.

Kateøina_z_Landštejna píše:A když už jsme u Viléma - dočetla jsem se, že Vítek z Landštejna byl minimálně v letech 130- 1308 purkrabím na Znojmě.

Lan na vysvetlenie ako Vítek z Landštejna prišiel o purkrabství Znojemské:

Vítek sa vyznamenal v roku 1307 obranou Znojma proti Habsburgovcom ale v roku 1308 došlo dohode medzi Jindřichom Korutanskym a Fridrichom Sličným, pričom sa Fridrich zriekol každého práva k Čechám a Morave za náhradu 45 tisíc hrivien striebra. To malo by vyplatené v dvoch splátkach a dovtedy mal ma Fridrich v rukách Jihlavu, Znojmo, Veveří, Ivančice, Podivín, Pohořelice ako zálohu.
Túto dohodu uzavreli 14. srpna 1308 a ako svedkovia sú uvedení Jindřich z Rožmberka, Albrecht ze Žeberka, Jindřich z Lipé, Hynek Berka z Dubé, Rajmund z Lichtemburku, Ješek z Vartemberku, Vítek z Landštejna, Zdeslav ze Štemberka a Vítek ze Švábenic.
Splátka bola dlho nevyplatená, myslím že až po bitke u Muhldorfu sa museli Habsburgovci vzda nárokov na vyššie uvedené mestá bez vyplatenia odplaty.
Teda Znojmo prešlo 14. srpna 1308 do rakúskych rúk a Vítek prišiel o purkrabství. Kedže sa ale významne zaslúžil v boji za Jindřicha Korutanského asi neobišiel nakrátko a je možné, že ako náhradu za znojemské purkrabství dostal purkrabství na Hlubokej. Čomu sa asi nebránil, kedže susedilo s landštejnskými majetkami.
Ale to je len hypotéza. Možno purkrabství na Hlubokej dostal až od Jána Lucemburského ako zásluhy za svoju pomoc. Kto vie?

Nebylo to odstupné za Moravu a dědičné nároky Habsburků na českou korunu ve výši 50 000 hřiven?
Iniciátorem znojemského míru byl Fridrich a není bez zajímavosti, že mezi jeho podmínky patřilo i udělení generálního pardonu všem prohabsburským straníkům, potvrzení postavení a výsad královny vdovy Alžběty Richenzy a její dcery princezny Anežky, navrácení jejich majetku (ztraceného v bitvě u Mýta někdy na počátku roku 1308) a slib jejich bezpečného návratu do země.

Zdravím Maršálka,
čo sa týka tej sumy ako odstupné za Moravu, nie som historok a tak sa musím odvoláva na iných historikov.
Palacký uvádza pri zmluve Znojemskej 45.000 hrivien striebra a kedže uvádza aj mená svedčiacich pánov asi text tej zmluvy poznal.
Suma 50.000 hrivien striebra sa uvádza až v roku 1309.
Podĺa Šusty to bolo nasledovne.
V tom čase už čas dlžoby bola zo strany Jindřicha Korutanskeho ( s pomocou jeho brata ) splatená - ostávalo už len 30.000 hrivien striebra a zároveň aj niektoré založené majetky Jihlava, Veveří a Ivančice prešli naspä do českých rúk. Znojmo, Podivín a Pohořelice s okolím ostali v habsburgovských rukách. V roku 1309 sa už ale o český trón uchádzal aj Ján Lucemburský samozrejme s podporou svojho otca rímskeho kráĺa Jindřicha VII. Lucemburský. Jindřich VII najprv začal spochybňova postavenie habsburgovcov v Rakúsku ale obe strany pochopili, že sa im neoplatí bojova a uzavreli dohodu 17. a 18. září 1309, kde mimo iného Jindřich dal Fridrichovi rakúske zeme v léno, zaviazal sa ich chráni, zakroči proti Janovi Pariccidovi a pod. Naopak Fridrich sa mimo iného zaviazal 20.000 hrivnami pražských grošov prispie k zvolaniu ríšskeho vojska. Jindřich uznal zvyšok pôvodného dlhu Jindřicha Korutánskeho a po pripočítaní 20.000 hrivien striebra sa suma zmenila na tých 50.000 tisíc hrivien. Detaily viď Jozef Šusta- Počátky Lucemburské.

Ta listina je v RBM II. č. 2183. Podle ní měl Jindřich Fridrichovi opravdu dát 45 tisíc hřiven pražských grošů a ještě 56 tisíc "Pfenninge", což nevím, co je.
Zřejmě by to měl být pfennig (fenik) - Ottova encyklopedie říká toto: Ale zřejmě to bude zmíněno třeba právě v tom Šustovi.

fenik byl v té době značně rozšířená měna, tady se bude asi jednat o vídeňský fenik

děkuji za upřesnění sumy, sám jsem se ostuda do regest nepodíval a přitom to pro mně není nepodstatné

Mildi píše:

Kateøina_z_Landštejna píše:A když už jsme u Viléma - dočetla jsem se, že Vítek z Landštejna byl minimálně v letech 130- 1308 purkrabím na Znojmě.

Lan na vysvetlenie ako Vítek z Landštejna prišiel o purkrabství Znojemské:

... nechci sice vypadat jako úplný neznaboh, ale zeptat se musím ...

Nějak mi zde chybí jedno důležité období Vítkova života. Měl jsem za to, že byl krátký čas i PRAŽSKÝ PURKRABÍ ! ... a to právě po předání Znojma. Byl to velice důležitý úřad a tak mám za to, že i jeho chvilkové vykonávání by mělo být zmíněno.

Ptám se tedy ...

a) Vykonával skutečně Vitek z Lanštejna úřad Pražského purkrabího ???

b) Víme kdy to přesně bylo ???

c) A víme jak dlouho ???

Greywolf píše:Nějak mi zde chybí jedno důležité období Vítkova života. Měl jsem za to, že byl krátký čas i PRAŽSKÝ PURKRABÍ ! ... a to právě po předání Znojma. Byl to velice důležitý úřad a tak mám za to, že i jeho chvilkové vykonávání by mělo být zmíněno.
...
a) Vykonával skutečně Vitek z Lanštejna úřad Pražského purkrabího ???

b) Víme kdy to přesně bylo ???

c) A víme jak dlouho ???

a) Nevykonával - tím byl jeho syn Vilém
b) Přesně zatím nevím, ale v letech 1351 - 1353
c) cca 2 roky

Kateøina_z_Landštejna píše:

Greywolf píše:...Vykonával skutečně Vitek z Lanštejna úřad Pražského purkrabího ???
Víme kdy to přesně bylo ???
A víme jak dlouho ???

a) Nevykonával - tím byl jeho syn Vilém
b) Přesně zatím nevím, ale v letech 1351 - 1353
c) cca 2 roky

Nezlobte se prosím, ale někde jsem četl, že krátkou chvíli vykonával. Zapátrám a pokusím se to najít ... zdroj samozřejmě uvedu ...

Jestli se mi to znovu povede ...

Greywolf píše:

Kateøina_z_Landštejna píše:

Greywolf píše:...Vykonával skutečně Vitek z Lanštejna úřad Pražského purkrabího ???
Víme kdy to přesně bylo ???
A víme jak dlouho ???

a) Nevykonával - tím byl jeho syn Vilém
b) Přesně zatím nevím, ale v letech 1351 - 1353
c) cca 2 roky

Nezlobte se prosím, ale někde jsem četl, že krátkou chvíli vykonával. Zapátrám a pokusím se to najít ... zdroj samozřejmě uvedu ...

Jestli se mi to znovu povede ...

Narazila jsem na to také - na internetu - jediná možnost, která mě napadá je velmi krátká doba - kdy Vítek bojoval v Praze proti Aufštejnovi a Míšňanům při výměně Jindřicha Korutanského za Lucemburka. Vítek stál jednoznačně na straně Elišky, tedy potažmo lucemburské strany a velmi se v těchto bojích proslavil. Píše to i Dalimil ! že se na to díval !!
Pokud bránil hrad- mohl třeba pár měsíců než lucemburská strana trochu zklidnila poměry v Praze být jakýmsi dočasným bojovým purkrabím.
Zklusím se podívat ještě do Palackého.

Katerina napsala ...
... Narazila jsem na to také - na internetu - jediná možnost, která mě napadá je velmi krátká doba - kdy Vítek bojoval v Praze proti Aufštejnovi a Míšňanům při výměně Jindřicha Korutanského za Lucemburka. Vítek stál jednoznačně na straně Elišky, tedy potažmo lucemburské strany a velmi se v těchto bojích proslavil. Píše to i Dalimil ! že se na to díval !!
Pokud bránil hrad- mohl třeba pár měsíců než lucemburská strana trochu zklidnila poměry v Praze být jakýmsi dočasným bojovým purkrabím.

Právě tak nějak to tam bylo !!! Vítek byl tehdy "drohou pravou rukou Jindřicha z Lipé" a nenapadá mě nikdo další, koho by "v podstatě vládnoucí " Jindřich z Lipé na toto místo prosadil.

Určitě to nebyl internet, ale tiskovina. Jestli se to povede, měl bych dostat seznam Pražských purkabí od ??? do roku cca 1400.

V letech 1351-56 byl nejvyšším pražským purkrabím Karla IV.

Zdroj ... http://www.ptejteseknihovny.cz/uloziste ... i-karla-iv
Copyright © 2004-2008 Národní knihovna ČR

Greywolf píše:V letech 1351-56 byl nejvyšším pražským purkrabím Karla IV.

Zdroj ... http://www.ptejteseknihovny.cz/uloziste ... i-karla-iv
Copyright © 2004-2008 Národní knihovna ČR

Ale to byl právě jeho syn Vilém. Jak už psala Katka zL.
Vítek, jeho otec nám mizí po roce 1312, s největší pravděpodobností někdy v té době zemřel.
Roku 1312 se stává nejvyšším purkrabím Oldřich z Lichtemburka (Ronovec a člověk Jindřicha z Lipé) proto také svůj úřad přišel v roce 1316, když Vilém z Valdeka zatýkal na Hradě Jindřicha z Lipé.
Pokud tedy Vítek někdy purkrabím byl muselo do být nejpozději do roku 1312. (Nicméně ani Spěváčk, ani Sovadina to nezmiňují, ale to nic neznamená - probírají události nástupu Jana Luicemburského s ohledem na něj a Elišku, detail o pukrabím mohli prostě jen vynechat.

Však jsem také příspěvek nadepsal ... Vilém z Landštejna ...

O něm to vím a jen jsem dohledával od kdy do kdy.

U Vítka máme potíže ...