Stránka 5 z 13
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 05 srp 2022 22:25
od Laurentius
No přesně. Ta zpráva je úplně zmatená "V roce 1522 po smrti tehdejšího majitele Jana z Ludanic jeho bratři Jan a Hynek prodali Svatobořice Vilémovi z Kunštátu."... takže toto můžeme úplně škrtnout nebo by se musel najít zdroj
Mimo zmatenosti zprávy, tak s
Vilémem Kunou z Kunštátu a na Lukově měla kšefty Rokytnická větev rodu. Konkrétně jim 1517 (23. duben, Lukov) prodal Hynkovi z Ludanic a na Rokytnici a Janovi z Ludanic a na Jemnici ves
Chropyně, půl Záříčí a příslušející díl Plešovce za 2000 kop grošů.
Nejsou označeny příbuzenské vazby, ale podle mě to je Hynek a jeho nejstarší syn Jan. Sice je zajímavé jak přišel k predikátu z Jemnice, ale Hynek Veverský z Ludanic se objevuje naposled 1517. Pak už se dál objevuje jen Zikmund, ale ten se nikdy podle Jemnice nepsal.
1520 Vilém Kuna z Kunštátu kvituje Jana, Václava a Půtu z Ludanic, aby splatili dluh po otci Hynku z Ludanic na Rokytnici za vsi Chropyně, půl Záříčí a Plešovce
Dá se přepdpokládat, že Hynek Veverský z Ludanic a Zikmund z Ludanic mělo jednoho nebo víc bratrů, ale zřejmě brzo zemřeli. Klidně se mohl jmenovat Jan, ale vyloženě v listině jsem to nikde neviděl a nenašel. Zpráva o bratrech je z roku 1516, kdy Jan z Lipé uzavírá s Hynkem z Ludanic smlouvu …
Hynek prodává Janovi jménem svých bratří (jestli to není špatný překlad) …plat z Ivančic, příslušející k Veveří
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 05 srp 2022 22:39
od Laurentius
Pepa123 píše:S tou Johankou nevím. Jak jsem již psal na genealogických stránkách je zmíněná Johanka ze Žerotína(tu se mi nepodařilo ověřit) jako 1. manželka Půty a ten s ní měl mít Anežku. Potom je v knihách zmíněná Půtova manželka z rodu Trčků z Lípy(ale nevím jestli je to pravda). Jediné Trčkovny, u kterých víme, že se dožily dospělosti a nebyly provdány byly :Anna (†25.1.1540), dcera Mikuláše Trčky a Johanky Kroměšínové z Březovic a Kateřina (†11.5.1530), dcera Buriana Trčky a Kateřiny z Lichtenburka.
To už jsem tu psal. Podle mě z Marie Anny (Mariany) z Lipé někdo udělal Marii Annu z Lípy a chyba se pořád opakuje.
Johanka ze Zástřizl je tady už snad taky doložená (1555 a 1557 věno na Rokytnici). To může být stejný problém a záměna. Někdo něco blbě přečte a pak se to pořád opakuje.
Co jsem dohledal manželky Půty z Ludanic a na Rokytnici (od 1554 na Helfenštejně) tak Mariana z Lipé (1546, 1551) a Johanka ze Zástřizl (1555, 1557).
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 05 srp 2022 22:46
od Pepa123
To mne taky napadlo. Ty sňatky Žerotínama mi přijdou divné. Taky mám pocit, že někdo omylem zaměnil Johanku Lichtenburskou na Chropyni (manželku Václava) a nějakou Johanku Krušinovou z Lichtenburka (†1557) jako manželku Jan z Ludanic na Chropyni
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 05 srp 2022 22:55
od Laurentius
Na tu taky pozor. To jsem koukal přímo do té listiny a bude to opravdu Johanka z Lichtenburka a na Chropyni, dcera Jindřicha z Lichtenburka a na Bítově. Doložena 1538 i s otcem. Ale tu měl mít za manželku Václav z Ludanic na Chropyni (moravský zemský hejtman).
U jeho syna Jana ještě tápu. Tam mám dvě s otazníkem, ale nikde jsem to nenašel - Anna z Vlašimě a Anna ze Šternberka... opět těžko říct, kde se to vzalo...
U těch Janů je to navíc složité, že u větve z Rokytnice žijí současně dva (označovaní jako Jan starší a Jan mladší, syn Václava - Jan starší je strýc). Pokud by byl současně ještě z větve na Veveří další Jan, tak to se fakt špatně hledá.
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 05 srp 2022 23:00
od Pepa123
Je to zajímavé.....Každopádně plné zmatků.
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 06 srp 2022 08:29
od Pepa123
Našel jsem archiv, a knihu, která je kopií Moravských zemských desek. V příloze uvidíte manželku Zikmunda. Zmínka je z roku 1518.
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 06 srp 2022 09:06
od Pepa123
Tady je zmínka o Zikmundovi a jeho bratrů (zmínění Jan a Hynek)
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 06 srp 2022 11:21
od Laurentius
To první skvělá práce. Píšu si Kateřinu z Vlašimě
Druhé nevím
. To spíš vypadá na Jana a Hynka z Ludanic (synové moravského zemského hejtmana Václava z Ludanic). Odpovídá i pořadí (Jan byl starší než Hynek). U větve na Veveří to bylo (Hynek, Zikmund, ?bratr?).
Ke kterému roku to je?
1) Johanka z Lichtenburka je jejich matka a dcera Jindřicha z Lichtenburka a na Bítově
2) Volf Házl z Nové Vsi na Slavětíně také patří k Lichtenburkům (1523 doložena jeho druhá choť Kateřina z Lichtenburka)
3) Jindřich z Lichtenburka, Zikmund z Ludanic na Veveří, Volf Házl z Nové Vsi a jiní nejmenovaní páni tu jsou uvedeni jako rukojmí
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 06 srp 2022 11:23
od Pepa123
Patří to k roku 1523.
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 06 srp 2022 11:32
od mmac
jestli se dobře divam tak sou to brněnský desky ... pošli sem, prosim, odkaz ... ja to nemůžu najit
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 06 srp 2022 11:34
od Pepa123
Tady to máš
https://archive.org/details/n2moravskze ... 8/mode/2up" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 06 srp 2022 12:43
od mmac
Díky za ten odkaz ... musim si to prdnout do záložek ať se mi to zas neztratí ...
Podle mého názoru se v zápisu jedná o Hynka a Jana z Ludanic, roku 1523 už zemřelé Zikmundovy bratry. Pokud by šlo o syny hejtmana Václava, nepotřebovali by "rukojmí, kteříž statek přijali", protože jejich otec byl naživu a majetkem disponoval on ...
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 06 srp 2022 13:07
od Pepa123
Jinak tady jsem našel další příslušnice (v příloze)
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 06 srp 2022 13:10
od Pepa123
Zdroj je vývody erbovni na archivu
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 06 srp 2022 17:44
od Laurentius
mmac píše:Podle mého názoru se v zápisu jedná o Hynka a Jana z Ludanic, roku 1523 už zemřelé Zikmundovy bratry. Pokud by šlo o syny hejtmana Václava, nepotřebovali by "rukojmí, kteříž statek přijali", protože jejich otec byl naživu a majetkem disponoval on ...
Vypadá to tak. To je dobrý zdroj. Je to důvěryhodné?
Tím pádem máme tak nějak současně tři Jany z Ludanic a bude těžké rozlišit, kdo je kdo....
1498 - král Vladislav dává Václavu z Ludanic a na Veveří, podkomořímu moravskému, městečko Jaroměřice z manství do dědictví
1517 - Jan starší z Ludanic a na Jemnici své manželce Lidmile ze Šternberka, půl městečka Jaroměřic atd..
1517 - Jan, Hynek, Zikmund bratři vlastní z Ludanic, všechno své právo v Nové Řiši na Jana Čelouda z Pálovic
Také jsem narazil na převody majetku i mezi členy rodu:
1518 - Zikmund Veverský z Ludanic zapisuje věno v Dambořicích manželce Kateřině z Vlašimě
1520 - Zikmund Veverský z Ludanic přepisuje Dambořice na strýce Hynka
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 06 srp 2022 17:58
od Pepa123
Ten archiv mi přijde celkem důvěryhodný. A souhlasím s mmacem.
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 07 srp 2022 11:16
od Laurentius
Má poslední verze zatím. Berte to jako mé interní rozpracované poznámky (tzn. jsou tam chyby), poznámek si nevšímejte, barevné nebo silně označené jsou tak nějak doložené...
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 07 srp 2022 11:22
od Laurentius
Hlavní rozdíl je ten, že byl doplněn Jan starší z Ludanic a na Jemnici a rozdělena evidence s Janem ml. Rokytským z Ludanic a na Veveří z druhé větve (na Veveří zřejmě po smrti Zikmunda nebo ho koupil).
Členky rodu z Ludanic dole a mezi členy rodu, nedokážu moc dobře někam zařadit. To je asi u většiny nezjistitelné.
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 07 srp 2022 12:05
od Pepa123
Annu bych přiřadil jako dceru Hynka Rokytského.
U Aleny (možná Anny, někdy je Anna uvedena jako Alena a Alena je někdy označována jako Helena) je uvedena matka Markéta z Nové Cerkve (†1516), tu bych dal spíše jako dceru Václava Veverského.
A Bohunku to těžko říci.
Re: Páni z Ludanic
Napsal: 07 srp 2022 12:24
od mmac
Připomínám znovu ten zápis z roku 1437 - Katherina de Ratay Johannem et Hinkonem fratres de Rokytnicz filios suos super dotalicio suo, quod habet in villa Rokytnicz, in veram suscepit vnionem. (ZDO 376/260) ... Kateřina z Rataj Janovi a Hynkovi, bratrům z Rokytnice, svým synůn (filios suos) celé své věno na Rokytnici ... Kateřina z Rataj nebyla manželkou, ale matkou Jana z Rokytnice ...