Páni z Ústí a ze Stráže

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Marek

Cely rod Vitkovcu vcetne panu ze Straze

Nový příspěvek od Marek »

Tento zdroj by mel byt dost duveryhodny.

http://www.genealogy.euweb.cz/bohemia/rosenbg1.html#JH
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2135
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 4 times
Been thanked: 5 times

Re: Cely rod Vitkovcu vcetne panu ze Straze

Nový příspěvek od elizabeth »

Marek píše:Tento zdroj by mel byt dost duveryhodny.

http://www.genealogy.euweb.cz/bohemia/rosenbg1.html#JH
Marku, na ty stránky jsem odkaz dávala při pátráni po dceři Závišově a při hledání původu jeho jména. Našli jsme tam určité nesrovnalosti. Např. v úmrtí Ješka syna Kunhuty a Záviše ( rok 1296) je chyba určitě, protože v tak časném věku by se Ješek těžko stal komturem řádu červených křížovníků. Nebo ta Závišova druhá dcera, co ji dle tohoto rozrodu měl mít s Alžbětou Arpádovnou. Pokud neměla Alžběta dvojčata, tak to není ani technicky možné, protože na to neměli dostatek času. Mohou tam ty chyby být i v synech Vítka z Prčice. V té době zase nemám takové znalosti, abych mohla web opravovat. Rozrod je ale třeba podpořit listinami a prameny nebo alespoň literaturou s odkazem na ně. To je v této vzdálené době, kdy nebyly matriky apod. nutné.
F.Krampl
Měšťan
Příspěvky: 57
Registrován: 25 črc 2007 15:44
Bydliště: Písek
Been thanked: 1 time

Sezimové z Ústí

Nový příspěvek od F.Krampl »

Ahoj.Vítek I.z Prčice měl pouze čtyři syny.Tři Vítky a jednoho Jindřicha.Nemanželský syn sezema je fiktivní postava.Rod pánů z Ústí a ze Stráže jsou odnoží pánů z hradce.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2135
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 4 times
Been thanked: 5 times

Re: Sezimové z Ústí

Nový příspěvek od elizabeth »

F.Krampl píše:Ahoj.Vítek I.z Prčice měl pouze čtyři syny.Tři Vítky a jednoho Jindřicha.Nemanželský syn sezema je fiktivní postava.Rod pánů z Ústí a ze Stráže jsou odnoží pánů z hradce.
I já tě zde vítám. O několik příspěvků výš tady Viola tento problém řešila s tím, že listinně doloženi jsou jen tři, ale většinou uváděni čtyři( z nichž 3 jsou Vítek). A odkazovala tam i na problém počtu růží, nebo spíš jeho řešení.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Maršálek
Rytíř
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

k rozlišení jednotlivých větví jednoho rodu v tomto případě sáhla česká heraldika po tradičním řešení a to jasné a nezaměnitelné dělení barvami. Heraldika neznala a nezná odstíny barev, pracuje jenom se základní škálou barev + se základními kožešinami - popřelo by to první požadavek a to nezaměnitelnost :wink: Heraldika vrcholného středověku je navíc velmi dobře čitelná, narozdíl od úpadkového období, které začíná někdy v baroku a vrcholí dnes :twisted: .
V Dalimilově kronice je velká část českých erbů a to v barevném provedení, jiným pramenem jsou dobová vyobrazení, diplomatický materiál, atd. Co já vím, tak doloženou máme černou :wink: Pokud někdo hledá důkazy existence vladařů jednotlivých domů, pak doporučuji sledovat jejich právní počiny, které jimi byly koroborovány (a již v rámci udělování či přijímání privilegií, přísah, donací či svědectví).
servo
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 409
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

Sezema vůbec nemusel být levobočkem Vítkovým, protože Palacký jej zmiňuje k r. 1189 (zatím nevím, o jaký akt se jednalo, ale zřejmě jako svědky) jako synovce Vítkova ("...Vitko et Sezema nepos ejus...") a dále v té samé souvislosti uvádí ("...Groznata filius Sezeme et frater ejus Ernestus etc...").

Nelze tedy vyloučit, že Vítek "z Prčice" mohl mít bratra Ernesta (Arnošta). To by ostatně odpovídalo i možnému bavorskému původu Vítkovců (Existuje teorie, že Vítkovci jsou spolu s Kuenringy pokračovateli rodu Schöneringe/Schönheringe, který vymřel na konci 12. stol. Což je teorie pěkná, protože pak by to znamenalo, že Vítkovci spolu s Kuenringy ovládali daleko větší území, než to na první pohled vypadá :wink: )
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 409
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

Navíc - jak německé, tak i některé české prameny uvádějí, že jméno Sezema (Sezima, Sazyma, Sazym, Sazema, Sazma, Zezema atd.) je dost ojedinělé a výrazné jméno, nalézající se jen u pár jihočeských rodů (Vítkovci a Bavoři). A německé prameny pak i to, že německé jméno Sassmann/Sasmann atd. je velmi pravděpodobně poněmčené jméno Sezema.
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4277
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 179 times
Been thanked: 45 times

Nový příspěvek od Ježek »

Kateøina_z_Landštejna píše:a dále v té samé souvislosti uvádí ("...Groznata filius Sezeme et frater ejus Ernestus etc...").

Nelze tedy vyloučit, že Vítek "z Prčice" mohl mít bratra Ernesta (Arnošta).
Lze. Hroznata je blahoslavený Hroznata, Ernestus je jeho bratr Arnošt, měl ještě bratra Sezemu. Jejich otec Sezema je uváděn v roce 1174 jako kastelán v Plzni. Tady bych viděl možnost setkání s Vítkovci a nějaký sňatek, který by přenesl jméno Sezema k Vítkovcům. A druhé v Kladsku, tam byl kastelánem bratr Sezemy Hroznata, později Vítek.

Vitko et Zezema nepos eius... tady bych hledal toho Sezemu.
Je to listina 323 z roku 1189, kdy kníže v Sadské potvrzuje pozůstalost po Hroznatovy Kadeřavém - byl to syn Hroznaty, který byl kastelánem v Kladsku (viz výše)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 409
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

Ježek píše:a dále v té samé souvislosti uvádí ("...Groznata filius Sezeme et frater ejus Ernestus etc...").

Nelze tedy vyloučit, že Vítek "z Prčice" mohl mít bratra Ernesta (Arnošta).
Tak jsi na tu mou chybu přišel dřív, než jsem ji stačila opravit :)

Já jsem špatně přeložila "frater" a udělala jsem z bratra otce. To by se Vítek asi divil.
A máš samozřejmě pravdu - je třeba hledat Sezemu a Arnošta. Jen nevím - Arnošt je bratr Sezemův, nebo Hroznatův?
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 409
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

Kastelánem - v jakém smyslu? Purkrabím? Nebo správcem kláštera?

Takže ta listina nemá nic společného se Sadskou?
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4277
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 179 times
Been thanked: 45 times

Nový příspěvek od Ježek »

Kateøina_z_Landštejna píše: Jen nevím - Arnošt je bratr Sezemův, nebo Hroznatův?
V týhle souvislosti Hroznatův, ale měl i bratra Sezemu (jmenoval se po otci)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Marek

Pani z Usti

Nový příspěvek od Marek »

Ahoj,
na tomto webu
http://www.genealogy.euweb.cz/bohemia/rosenbg1.html#JH

se take pise ze ten nepravy syn [illegitimate] Sezema z Ústí, +ca 1220, nemel zadne potomky tzn. zadni pani z Usti asi nebyli.

Ale myslim si ze pani z Usti vznikly z panu z Hradce, tak jako pani ze Straze.
Je tam napsano:
B2. Sezema z Kosové Hory, *after 1218, +ca 1259
C1. [parentage uncertain] Sezema z Kosové Hory, +ca 1284
tento Sezema mel dalsi 6 deti a to:
D1.Vilém ze Stráže,
D2.[parentage uncertain] Přibyslav "Přibík" ze Stráže
D3.[parentage uncertain] Sezema z Ústí, +1386
D4.[parentage uncertain] Jan Sezima z Ústí
D5.Oldřich Sezima z Ústí
D6.Jan "Jindřich" ze Stráže

A myslim si, ze D3 byl prvni pan z Usti.

Marek
F.Krampl
Měšťan
Příspěvky: 57
Registrován: 25 črc 2007 15:44
Bydliště: Písek
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od F.Krampl »

Obrázek
oupin

Re: Páni z Ústí a ze Stráže

Nový příspěvek od oupin »

Ahojky všem. Páni ze Stráže, dnes Stráže nad nežárkou, jsou historicky přímá odnož pánů z Hradce a jejím zakladatelem je Sezema z Hradce a Stráže. Spravoval území mezi pány z Hradce a z Rožmberka, o které se nedokázali dohodnout. V erbu měl modrou růži na zlatém poli. Ústí, dnešní Sezimovo Ústí postavil a obhospodařoval. Za husitských válek bylo vojsky Jana žižky strženo a obyvatelstvo šlo na Tábor. Rod velmi rychle vyhynul, není známo, že by jeho členové měli nějaké významné postavení. Obraz Dělení růží je pouze vyobrazením lidové pověry a neodpovídá realitě ani historii Vítkovců.
thovtt
Rytíř
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Ústí a ze Stráže

Nový příspěvek od thovtt »

Páni ze Stráže a Ustí pochazí od syna Vítka z Hradce jménem Sezima II,který se poprvé připomíná se svým nejmenovaným synem.Bylo to dne 13.května 1267 v listině kterou vydal Sezimův bratr Oldřich I pro řád německých rytířů v Jindřichově Hradci. Listina je uvedena v CDB V-2 str.50,č.505.
Simplex
Pán
Příspěvky: 417
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 9 times
Been thanked: 47 times

Re: Páni z Ústí a ze Stráže

Nový příspěvek od Simplex »

Dva rodokmeny z dějin města Tábora. Autorem obou je F. Šmahel a předpokládá, že otcem Dětřicha byl Sezema ze Stráže, ač do nich nebyl přímo zahrnut (1284).
Dějiny Tábora I., 1988
https://www.knihovny.cz/Record/svkhk.HK ... d=21689790
2024-09-07_171915.jpg
Tábor. I., Od počátku osídlení do roku 1452, 2020
https://www.knihovny.cz/Record/kkpc.PAK ... d=21689814
2024-09-07_172612.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
boukaljan
Panoš
Příspěvky: 91
Registrován: 17 úno 2017 22:42
Been thanked: 21 times

Re: Páni z Ústí a ze Stráže

Nový příspěvek od boukaljan »

Páni z Ústí byli "nejvytrvalejší" ze všech Vítkovců, přežili všechny ostatní. Od pozdního středověku drželi severočeský Úštěk, který získal Jan Sezima z Ústí sňatkem s Markétou Cardovou, vnučkou husitského hejtmana Václava Cardy z Petrovic a dcerou jeho stejnojmenného syna, který se v mladém věku utopil během Poděbradova tažení do Rakous.
Uživatelský avatar
boukaljan
Panoš
Příspěvky: 91
Registrován: 17 úno 2017 22:42
Been thanked: 21 times

Re: Páni z Ústí a ze Stráže

Nový příspěvek od boukaljan »

Jindřich ze Stráže je autorem cestopisu "Odpustky země Svaté", k tématu nejnověji V. Bažant - J. Svátek (edd.), Středověké cestopisy v Českých zemích, Praha 2024.
Simplex
Pán
Příspěvky: 417
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 9 times
Been thanked: 47 times

Re: Páni z Ústí a ze Stráže

Nový příspěvek od Simplex »

boukaljan píše: 03 říj 2024 15:14 Jindřich ze Stráže je autorem cestopisu "Odpustky země Svaté", k tématu nejnověji V. Bažant - J. Svátek (edd.), Středověké cestopisy v Českých zemích, Praha 2024.
O Jinřichovi napsal dvoudílnou studii Petr Šťastný, ale patrně je málo známá, protože vyšla v jednom z regionálních vlastivědných periodik.
Jindřich ze Stráže: Vzestup jihočeského feudála do r. 1450, Vlastivědný sborník Dačicka, Jindřichohradecka a Třeboňska 17,2005
Jindřich ze Stráže: Itinerář cesty na vrchol moci a slávy (1450-1460), Vlastivědný sborník Dačicka, Jindřichohradecka a Třeboňska 20,2008
Uživatelský avatar
boukaljan
Panoš
Příspěvky: 91
Registrován: 17 úno 2017 22:42
Been thanked: 21 times

Re: Páni z Ústí a ze Stráže

Nový příspěvek od boukaljan »

Simplex píše: 10 říj 2024 20:04
boukaljan píše: 03 říj 2024 15:14 Jindřich ze Stráže je autorem cestopisu "Odpustky země Svaté", k tématu nejnověji V. Bažant - J. Svátek (edd.), Středověké cestopisy v Českých zemích, Praha 2024.
O Jinřichovi napsal dvoudílnou studii Petr Šťastný, ale patrně je málo známá, protože vyšla v jednom z regionálních vlastivědných periodik.
Jindřich ze Stráže: Vzestup jihočeského feudála do r. 1450, Vlastivědný sborník Dačicka, Jindřichohradecka a Třeboňska 17,2005
Jindřich ze Stráže: Itinerář cesty na vrchol moci a slávy (1450-1460), Vlastivědný sborník Dačicka, Jindřichohradecka a Třeboňska 20,2008
Já to mám možná někde nafocené ... jinak ty články vznikly na základě téhle diplomky od téhož autora: https://is.muni.cz/th/loqls/Titulni_str ... kovani.pdf
https://is.muni.cz/th/loqls/Diplomova_p ... Straze.pdf

A tuším, že byli kdysi páni ze Stráže v edičním plánu NLN, ale z toho nejspíš nic nebude.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů