Kuenringové

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Hedvika ze Schaunberka

Nový příspěvek od acoma »

Viola píše:
Viola píše: Nevíte prosím, kde je uvedeno, že Hedvika byla vdovou po Jindřichovi z Kuenringu? Nemůžu to najít... #-o
Jako vdovu po Jindřichovi III. z Kuenringu ji uvádí Bohumír Němec v Rožmbercích a jako zdroje info má Sedláčka, Vaníčka (Vítkovci a český stát, 1981), Kubíkovou (Výtah z Břežanových kronik) a Hlinomaze s Koldou (Vyšebrodský klášter - nekropole Rožmberků). Ještě dotaz? :-s
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

V komentáři k Rožmberské kronice se píše, že Hedvika byla poprvé vdaná za Jindřicha V. z Kuenringu, podruhé (!) za Fridricha von Stubenberga a potřetí za Voka - Kubíková ale Stubenberga považuje za třetího manžela, ještě se na to musím mrknout.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Pomůže prosím někdo?

"Notum igitur esse volumus cunctis praesentem paginam inspecturis, quod nos discordiam, quae inter dominos et nobiles viros de Schowenberg H.(Jindřich) et Wn. (Wenhard) et nos vertebatur, amicorum utrisque consilio favente postponentes, d. Henricus de Schowenberg cum diligentia rogavimus, ut filiam suam Hedwigem, nobil legitime copularet. Qui nobis super hoc amicabiliter consensit, tali ordinatione mediante, quod bona, quae Henricus de Chunring filiae praedicti Henrici pro dote deputavit, et quae de jure ei dare potuit, nobis libere assignaret, et si premissa bona justitia mediante a nobis quis obtinuerit."
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

ach ti levoboèci a Kuenringové

Nový příspěvek od acoma »

Nejsem schopná to tady celé prohledávat - Žemlička píše - Přemyslova dcera Alžběta roku 1275 provdána za Jindřicha V. z Weitra-Kuenringu a tvrdí, že nebyla dcerou Anežky a mluví o sedmi možných levobočcích plodného krále - 5 holek, 2 kluci.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: ach ti levoboèci a Kuenringové

Nový příspěvek od Viola »

acoma píše:Nejsem schopná to tady celé prohledávat - Žemlička píše - Přemyslova dcera Alžběta roku 1275 provdána za Jindřicha V. z Weitra-Kuenringu a tvrdí, že nebyla dcerou Anežky a mluví o sedmi možných levobočcích plodného krále - 5 holek, 2 kluci.
Kde to píše? Totiž - variant je strašně moc, podle mě ale pět je moc, jde totiž o to, z jakých pramenů vychází - no možná, pokud je všechny zkombinoval, tak mohl dojít k tomu číslu, ale já osobně tento názor nesdílím. :wink:
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: ach ti levoboèci a Kuenringové

Nový příspěvek od acoma »

Viola píše: Kde to píše?
přemyslovci, jak žili atd.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: ach ti levoboèci a Kuenringové

Nový příspěvek od Viola »

acoma píše:
Viola píše: Kde to píše?
přemyslovci, jak žili atd.
To je dobrá kniha :D . Ale podle mě těch dcer tolik nebylo.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od Ježek »

Který z Jindřichů získal v roce 1273 hrad Drnholec po smrti Oldřicha z rukou krále? To, že Oldřich měl příbuzné, nechme stranou ...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše:Který z Jindřichů získal v roce 1273 hrad Drnholec po smrti Oldřicha z rukou krále? To, že Oldřich měl příbuzné, nechme stranou ...
Podle mě ten, co si vzal Přemyslovu dceru.
F.Krampl
Panoš
Příspěvky: 57
Registrován: 25 črc 2007 15:44
Bydliště: Písek
Been thanked: 1 time

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od F.Krampl »

Oldřich z Drnholce měl za manželku Přemyslovu dceru s Anežkou z Kuenringu - Elišku.Po smrti Oldřicha z Drnholce si Eliška-jako vdova vzala za manžela svého prabratrance Jindřicha V.z Kuenringun a Weitry.Tímto sňatkem pravděpodobně přešel Drnholec na Jindřicha z Kuenringu a Weitry.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od Laurentius »

Snad by to měl být opravdu Jindřich z Kuenringu z vitorazské větve, rakouský maršálek (do 1278), manžel levobočné dcery Přemysla Otakara II. (jméno a spekulace o jejím rodovém původu radši vynechám), syn Jindřicha staršího z Kuenringu a Weitry.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2134
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 4 times
Been thanked: 5 times

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od elizabeth »

Laurentius (i předchozí) mají pravdu, protože dle MGH, Constitutiones et acta publica imperatorum et regum III č.129 a 130, s. 123-127 (Tractatuum cum Ottokaro rege continuatio – Forma pacis secunda per Rudolfum et Ottokarum reges data); CDB V. č. 851, s. 567 -569; RBM II. č. 1074, 450-452 (bodu 5 dle MGH, který se týká sporných pohraničních loaklit) se uvádí:


"...a hrad Drnholec bude navrácen samému králi. Jestliže přece nějakou platbu výšeřečený český král má dát Jindřichu z Kuenringu, našemu rakouskému maršálkovi nebo jeho ženě, onu (platbu) jim zaplatí. A kdyby snad titíž Jindřich nebo žena jeho proti výše řečenému králi ohledně již řečeného hradu Drnholec měli nějakou žalobu, tentýž král poskytne právní doplnění k výnosu výšeřečených olomouckého biskupa a (norimberského) purkrabího, kteří pod závazkem přísahy tento spor vyřeší."
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od Laurentius »

Podle tvého překladu to vypadá, že Drnholec patřil králi. To by vysvětlovalo i časté převody Drnholce (Sirotkové, Kounicové, Lichtenštejnové, Kounicové, dcera Přemysla Otakara II. a Jindřich z Kuenringu, Vartenberkové).
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od Viola »

Laurentius píše:Podle tvého překladu to vypadá, že Drnholec patřil králi. To by vysvětlovalo i časté převody Drnholce (Sirotkové, Kounicové, Lichtenštejnové, Kounicové, dcera Přemysla Otakara II. a Jindřich z Kuenringu, Vartenberkové).
Já spíš myslela, že po smrti Oldřicha z Drnholce přešel na krále jako odúmrť.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od Ježek »

Viola píše:Já spíš myslela, že po smrti Oldřicha z Drnholce přešel na krále jako odúmrť.
Tak si mi celá ta situace zdá, že byla, ačkoliv měl Oldřich příbuzné z východočeské větve rodu (nemám ještě zpracovaný rodokmen, takže nedokážu říct, jestli to byli bratranci nebo prabratranci) na které bych předpokládal, že to přešlo.

Nicméně si myslím (to je v zásadě teorie L. Hosáka), že toto území bylo původně kounické, pak jim ho zabavil král (nevím proč), propůjčil Sirotkům, pak (ne v plném rozsahu) vrátil Kounicům. Po smrti Oldřicha ho získal opět král, propůjčil Jindřichovi a pak jej získali Vartenberkové.

Ta Laurentiova teorie má něco do sebe - jednoduše by to bylo královské území jednoduše propůjčované podle aktuální sympatie.

V polovině 14. století už s Drnholcem disponují Vartenberkové, nechávají si ho zapisovat do desek (odkazy klidně dodám), v té době by to buď, jak buď muselo být soukromé.

Ještě musím projet všechny listiny a porozmýšlet o tom ...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše: Nicméně si myslím (to je v zásadě teorie L. Hosáka), že toto území bylo původně kounické, pak jim ho zabavil král (nevím proč), propůjčil Sirotkům, pak (ne v plném rozsahu) vrátil Kounicům. Po smrti Oldřicha ho získal opět král, propůjčil Jindřichovi a pak jej získali Vartenberkové.
A víme o tom, kdy se tak mělo stát? Podle RBM (CDB v práci nemám) se po Drnholci psal Oldřich poprvé v roce 1267 zde, ale první zmínky o něm jsou dle Emlera v témž roce. V roce 1261 se v listině Alžběty, vdovy po Kadoltu Sirotkovi, vyskytuje Conradus miles de Durrenholz. Znamená to, že k přesunu od Sirotků ke Kounicům došlo někdy v této době? Co píše Hosák?
V roce 1265 vystupuje ještě jakýsi Vilém z Drnholce, kam jej zařadíme?

Tak jsem se dívala dále: v roce 1249 vystupuje v listině Vilém z Drnholce s bratrem Heřmanem. Může být ten Heřman totožný s tímto Heřmanem, jehož nepos byl Oldřich?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od Ježek »

Kounicové měli držet Drnholec už v době založení dolnokounického kláštera, na počátku 13. století měli ztratit své majetky, které měli být postoupeny Sirotkům. V roce 1237 měl od Václava I. získat tyto majetky zpátky Svatoslav z Kounic. Po něm měl Drnholec a panství jeho syn Vilém (tím odpověď na jednu otázku). a vnuk Oldřich. Heřman (který se angažoval v Podorlicku) je bratrem Viléma - ačkoli to není jednoznačné: http://www.moh.cz/pdf/ohp/538.pdf
Dále Hosák píše, že po smrti Oldřicha získal hrad král a zastavil ho Jindřichovi z Kuenringu.

V té listině, to se týká Konráda, nikoliv Kadolda. Podle mne to je tedy nějaký lenník nebo poddaný (možná purkrabí Drnholce) Kouniců.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od Viola »

Moc díky za osvětlení.
Ježek píše: Dále Hosák píše, že po smrti Oldřicha získal hrad král a zastavil ho Jindřichovi z Kuenringu.
Píše, z čeho vychází? Jen z té listiny dodatku k Vídeňskému míru?

Jo a proč měly být ty majetky postoupeny zrovna Sirotkům, už na začátku 13. století?
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2134
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 4 times
Been thanked: 5 times

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od elizabeth »

Viola píše:
Ježek píše:...
Dále Hosák píše, že po smrti Oldřicha získal hrad král a zastavil ho Jindřichovi z Kuenringu.
Píše, z čeho vychází? Jen z té listiny dodatku k Vídeňskému míru?
...
(Jen pro pořádek) :wink: :
Z něhož je tento úryvek Takže by neměl (Hosák) žádný jiný podklad než tenhle kousek...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Re: Kuenringové

Nový příspěvek od Ježek »

Viola píše:
Ježek píše: Dále Hosák píše, že po smrti Oldřicha získal hrad král a zastavil ho Jindřichovi z Kuenringu.
Píše, z čeho vychází? Jen z té listiny dodatku k Vídeňskému míru?

Jo a proč měly být ty majetky postoupeny zrovna Sirotkům, už na začátku 13. století?
Jenom z té listiny.

To nepíše. Sám nevím, ale promyslím to, jestli v tom nebudou nějaké politické motivy.
Ve stejném roce (1237) ztrácí Konstancie svůj úděl. Vidím v tom změnu politiky vůči sousedům, které se projevila v hraničních objestech.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 149 hostů