Otoni aneb Liudolfovci

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1043
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od acoma »

Otoni byli významnou saskou dynastií králů a císařů Svaté říše římské. Zakladatelem dynastie byl Jindřich I. Ptáčník, který porazil českého knížete Václava a získal tak z Čech pravidelné placení tributu.

Posledním císařem z otonské dynastie byl Jindřich II., bratranec císaře Oty III. Jindřich společně se svou ženou údajně složil slib cudnosti a tudíž se v manželství nenarodili potomci. Záhy byl císař kanonizován.. :wink: :lol:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od Ježek »

Jindřich I. Ptáčník, saský vévoda byl zvolen po neoblíbeném Konrádovi. Díky jeho úspěšné vládě a politice (tažením proti Slovanům si je poddal (zmíněný Václav český), reformoval systém obrany země a ubránil se Maďarům (i za cenu tributu) se centrum Říše přesunulo z Bavorska (Arnulf), do Saska - i když lze připomenout i pokusy zvrátit tento stav (odboj vůči Otovi I; Jindřich Svárlivý, Babenberkové).
Ota I. se potýkal s vážnými problémy na počátku své vlády - Otonům se nepodařilo zrušit volby nových králů z řad všech "říšských knížat", jejich posice byla ovšem tak silná, že nikdo jiný neměl reálnou šanci stát se králem namísto nich - pokusy ovšem byly. Za Oty je prováděna promyšlená dynastická politika - jeho bratr Jindřich je bavorským vévodou (později se 2x neúspěšně snaží stát se králem, i za pomoci Boleslava II. a Měška), další Bruno je arcibiskupem v Kolíně, dcera Liutgarda je provdána za vévodu lotrinského Konráda.
Ota poráží Maďary na Lechu (955), s nadsázkou ho lze označit za jednoho ze zakladatelů Uherska, žení se Adelheidou, dědičkou italského království. Zde Ota válčí z Ardiunem z Ivrey, až výprava v roce 962 - je korunován císařem. K posílení mezinárodní prestiže žení syna (Ota II.) s byzantskou princeznou (nikoliv z hlavní větve) Theofano (Theofanu).
O Otovi nelze povědět mnoho positivního - jeho vláda byla celkem krátká, běz větších úspěchů - umírá poražen v jižní Itálii od muslimů.
Ota III. byl tvůrcem idey renovatio imperii - křesťanské říše skládající se z Galie, Německa, Itálie a Sklavínie - společně s papežem Silvestrem II. povýšili polského a uherského vládce na krále (k nelibosti říšských předáků), zasloužili se i rozvoj křesťanství na východ od Říše. Jejich idea ovšem skončila v troskách, kdy oba byli vyhnáni z Říma.
Jindřich II. z bavorské větvě (syn Jindřicha Svárlivého), zaslíbil Říši Bohu, věděl, že zemře bez dědiců, hojně podporoval církev a prakticky celou vládu strávil na vojenských tažením - proti Polabským Slovanům,v Itálii, v Nizozemí (Flandrech), nejvíce válčil s "věrolomným" Boleslavem Chrabrým.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od slavicekvac »

Ježek píše:Jindřich I. Ptáčník, saský vévoda byl zvolen po neoblíbeném Konrádovi. Díky jeho úspěšné vládě a politice (tažením proti Slovanům si je poddal (zmíněný Václav český), reformoval systém obrany země a ubránil se Maďarům (i za cenu tributu) se centrum Říše přesunulo z Bavorska (Arnulf), do Saska - i když lze připomenout i pokusy zvrátit tento stav (odboj vůči Otovi I; Jindřich Svárlivý, Babenberkové).
Ota I. se potýkal s vážnými problémy na počátku své vlády - Otonům se nepodařilo zrušit volby nových králů z řad všech "říšských knížat", jejich posice byla ovšem tak silná, že nikdo jiný neměl reálnou šanci stát se králem namísto nich - pokusy ovšem byly. Za Oty je prováděna promyšlená dynastická politika - jeho bratr Jindřich je bavorským vévodou (později se 2x neúspěšně snaží stát se králem, i za pomoci Boleslava II. a Měška), další Bruno je arcibiskupem v Kolíně, dcera Liutgarda je provdána za vévodu lotrinského Konráda.
Ota poráží Maďary na Lechu (955), s nadsázkou ho lze označit za jednoho ze zakladatelů Uherska, žení se Adelheidou, dědičkou italského království. Zde Ota válčí z Ardiunem z Ivrey, až výprava v roce 962 - je korunován císařem. K posílení mezinárodní prestiže žení syna (Ota II.) s byzantskou princeznou (nikoliv z hlavní větve) Theofano (Theofanu).
O Otovi nelze povědět mnoho positivního - jeho vláda byla celkem krátká, běz větších úspěchů - umírá poražen v jižní Itálii od muslimů.
Ota III. byl tvůrcem idey renovatio imperii - křesťanské říše skládající se z Galie, Německa, Itálie a Sklavínie - společně s papežem Silvestrem II. povýšili polského a uherského vládce na krále (k nelibosti říšských předáků), zasloužili se i rozvoj křesťanství na východ od Říše. Jejich idea ovšem skončila v troskách, kdy oba byli vyhnáni z Říma.
Jindřich II. z bavorské větvě (syn Jindřicha Svárlivého), zaslíbil Říši Bohu, věděl, že zemře bez dědiců, hojně podporoval církev a prakticky celou vládu strávil na vojenských tažením - proti Polabským Slovanům,v Itálii, v Nizozemí (Flandrech), nejvíce válčil s "věrolomným" Boleslavem Chrabrým.
Jenom drobnost - renovatio imperii je myšlenka už Karla Velikého, Ottoni ji akceptovali, ne až Otto III. Ale byl jejím výrazným propagátorem, spolu se sv. Vojtěchem, kamarádem.
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od duli »

Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od Ježek »

Občas se vyskytuje názor, že Jindřich II. se vzdal svého titulu ve prospěch Krista.

Zápis v Dětmarově kronice (kniha VI, kap 31.) k tomu říká:
...Král pak všem shromážděným pravil "S ohledem na budoucí odměnu jsem si zvolil Krista za svého dědice - sám totiž nespatřuji žádnou naději na potomstvo. Již dávno jsem se v duchu rozhodl, že vše nejlepší, co mám, sebe sama a vše, co jsem získal a kdy získám, odevzdám jako dar věčnému Otci. Již dlouho se zabývám myšlenkou založit se souhlasem svého biskupa nové biskupství v Bamberku a dnes chci uskutečnit" ...

Z toho plyne, že Jindřichův odkaz "všeho, co má" je založení biskupství v Bamberku - pouze velmi abstraktně a pateticky formulovaný - chtěl po sobě zanechat vzpomínku v podobě onoho biskupství a i tím si zajistit své místo v království nebeském.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od slavicekvac »

Ježek píše:Občas se vyskytuje názor, že Jindřich II. se vzdal svého titulu ve prospěch Krista.

Zápis v Dětmarově kronice (kniha VI, kap 31.) k tomu říká:
...Král pak všem shromážděným pravil "S ohledem na budoucí odměnu jsem si zvolil Krista za svého dědice - sám totiž nespatřuji žádnou naději na potomstvo. Již dávno jsem se v duchu rozhodl, že vše nejlepší, co mám, sebe sama a vše, co jsem získal a kdy získám, odevzdám jako dar věčnému Otci. Již dlouho se zabývám myšlenkou založit se souhlasem svého biskupa nové biskupství v Bamberku a dnes chci uskutečnit" ...

Z toho plyne, že Jindřichův odkaz "všeho, co má" je založení biskupství v Bamberku - pouze velmi abstraktně a pateticky formulovaný - chtěl po sobě zanechat vzpomínku v podobě onoho biskupství a i tím si zajistit své místo v království nebeském.
Jeho pověst ovšem nebyla zdaleka tak svatá, jako je dnes. Na oltáři v Bamberku je calix ansatus ( uchatý kalich - kyllix ), který má uražené ucho. To je v souladu s legendou, kde se praví, že o jeho duši svedl zápas ďábel a anděl. Na misku vah anděl přidal tento kalich Jindřichem věnovaný kostelu, a ďábel ho vzteky vzal a mrštil o zem, až se ucho urazilo a přiznal, že Jindřich patří nebi :-) Ten kalich je pozoruhodný také tím, že je obrazem svatého Grálu, kalichu, který měl použít Ježíš při poslední večeři, a dle tradice v něm byla zachycena jeho krev na Golgotě Josefem z Arimathie ( Ježíšův pohřebník z evangelií ). První část je myslitelná, druhá pozdním dodatkem, těžko uskutečnitelným. Ale při ztotožnění krve Kristovy při poslední večeři a na Golgotě je to také logická teologická myšlenka. Josef z Arimathie dle tradice byl obchodníkem s mědí, a na své cestě tento kalich odvezl do Anglie. Tam se stal kalich střeženou relikvií rytířů krále Artuše, dnes prokázané historické osoby. A legendy o svatém Grálu stále žijí, třebaže naděje na jeho nalezení jsou mizivé. Vývojem liturgie se calix ansatus používaný pro přijímání krve Kristovy při mši stal s pokličkou nádobou na hostie, ucha později přestala být jeho součástí. V této podobě jej používám i já dodnes.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od Ježek »

slavicekvac píše:Jeho pověst ovšem nebyla zdaleka tak svatá, jako je dnes.
Jindřich II. byl celkem typickým středověkým panovníkem, splňoval všechny atributy připisované středověkým vládcům - spravedlivost, ale zároveň mírnost, péči o církev. Nebyl tolik úspěšným v porovnání s předchůdci a nástupci. Stejně jako svatí vládci bohatě podporoval církev (otázka je, nakolik to bylo zaviněno bezdětností) a stejně jako svatí vládci během své vlády porušoval křesťanskou morálku.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od slavicekvac »

Ježek píše:
slavicekvac píše:Jeho pověst ovšem nebyla zdaleka tak svatá, jako je dnes.
Jindřich II. byl celkem typickým středověkým panovníkem, splňoval všechny atributy připisované středověkým vládcům - spravedlivost, ale zároveň mírnost, péči o církev. Nebyl tolik úspěšným v porovnání s předchůdci a nástupci. Stejně jako svatí vládci bohatě podporoval církev (otázka je, nakolik to bylo zaviněno bezdětností) a stejně jako svatí vládci během své vlády porušoval křesťanskou morálku.
Souhlasím. Zajímavé by bylo podívat se na jeho vliv na Čechy, protože Bavoři jej vždy nějaký, větší, či menší, měli. A obráceně Češi na Bavory. Je také zajímavé, jak si vzal Kunhutu - Kunigunde. Byla Uherka? Je tam možná i příbuznost s našimi Uherskými královnami?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od Ježek »

slavicekvac píše:Je také zajímavé, jak si vzal Kunhutu - Kunigunde. Byla Uherka?
Nebyla. Byla dcerou Siegfrieda Lucemburského.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1043
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od acoma »

Ježek píše:
slavicekvac píše:Je také zajímavé, jak si vzal Kunhutu - Kunigunde. Byla Uherka?
Nebyla. Byla dcerou Siegfrieda Lucemburského.
Obrázek

půvabná iluminace Jindřicha a jeho žínky Kunhuty (Sächsischen Weltchronik ze 13. století), bohužel ve špatné kvalitě.:(
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1351
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Been thanked: 13 times

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od Ingolf »

Ježek píše:Ota I. se potýkal s vážnými problémy na počátku své vlády - Otonům se nepodařilo zrušit volby nových králů z řad všech "říšských knížat", jejich posice byla ovšem tak silná, že nikdo jiný neměl reálnou šanci stát se králem namísto nich
Jedna postupná změna je patrná, franská říše od Chlodvíka přes Karla Velikého podléhala principu, že byla rozdělena mezi syny krále resp. císaře, nefungovalo nástupnictví pro nejstaršího syna. jako první to zlomil JIndřich I., když celou říši odkázal Otovi I., a dalšímu synovi Jindřichovi odkázal bavorské vévodství. Odboj JIndřicha proti Otovi vycházel z tohohle..
Volba vládce východofransé říše je také specifikum. R. 877 zemřel císař Karel III. Tlustý, co jako poslední vládnul oběma částem franské říše, Východní a Západní. Východní část odmítla nechat trůn západnímu vládci, ačkoli byl příbuzensky nejblíž. Potřebovala někoho, kdo by ubránil zemí před nájezdy, a tak se stal králem Arnulf Korutanský.
Jeho větev vymřela r. 911, a tehdy se sešli vládci vévodství (Bavorsko, Švábsko, Franky, Sasko, teď nevím, jestli už i Lotrinsko..), aby zvolili za krále jednoho ze svých řad. Stal se jím Konrád z Frank. Bavoři a Švábové byli odbojní, Konrád na smrtelné loži odkázal královské insignie JIndřichovi I. do Saska, že je nejsilnější, a zbytek vévodů ho potvrdil..
Jindřich vystupoval ještě jako "první mezi rovnými", nenechal se ani pomazat na krále, aby nezavdal důvod k odporu, že se moc vyvyšuje. Jeho syn Ota se pomazat dal a získal císařskou korunu v Římě, ten tu rovnováhu vychýlil ve prospěch jednotné vlády..
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od slavicekvac »

Jindřich se ovšem za krále korunoval sám. Otu nechal korunovat v Cáchách na stolec Karla Velikého. Za císaře pomazat v Římě se jel Ota už sám.
Rok 911 pro tyto změny je zajímavý, nastupuje taky Rollo v Normandii. Václavovi svatému podle Vlčka a podle mě taky bylo 19 let. Ještě vládne jeho strýc Spytihněv, výrazně orientovaný na Bavorsko. Jsme farností diecéze Regensburk.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1351
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Been thanked: 13 times

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od Ingolf »

slavicekvac píše:Jindřich se ovšem za krále korunoval sám. Otu nechal korunovat v Cáchách na stolec Karla Velikého. Za císaře pomazat v Římě se jel Ota už sám.
Ježek píše: Ota I. se potýkal s vážnými problémy na počátku své vlády - Otonům se nepodařilo zrušit volby nových králů z řad všech "říšských knížat", jejich posice byla ovšem tak silná, že nikdo jiný neměl reálnou šanci stát se králem namísto nich
Upevňování moci rodu šlo postupně, JIndřich se korunoval sám, Ota I. prosazen jako budoucí král za života svého otce.., a podobně s císařským titulem. Jindřich II. se r. 1007 nechal prohlásit za římského krále, tzn. čekatele na císařský titul, až bude v Římě vládnout přátelsky naladěný papež. Tím římským králem se nechal prohlásit, protože mínil, že císařský titul mu má připadnout dědičně jakožto potomku rodu, kde už císaři po sobě následovali..
Když Jindřich zemřel, šlechta přisotupila k volbě, ale vybírala pouze z těch kandidátů, kteří měli příbuzenský vztah k Otonům. právo volby a právo dědictví se bude v Říši prolínat a někdy řešit silou než obecně přijímaným právním ustanovením.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1351
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Been thanked: 13 times

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od Ingolf »

Ježek píše:
slavicekvac píše:Jeho pověst ovšem nebyla zdaleka tak svatá, jako je dnes.
Jindřich II. byl celkem typickým středověkým panovníkem, splňoval všechny atributy připisované středověkým vládcům - spravedlivost, ale zároveň mírnost, péči o církev. Nebyl tolik úspěšným v porovnání s předchůdci a nástupci. Stejně jako svatí vládci bohatě podporoval církev (otázka je, nakolik to bylo zaviněno bezdětností) a stejně jako svatí vládci během své vlády porušoval křesťanskou morálku.
Zase konflikt zbožnosti a politiky. Jindřicha poslali rodiče na církevní čkolu do Hildesheimu, prý nejlepši té doby v Německu. za vlády podporoval církev, dával jí majetky a dosazoval oddané lidi, protože vysoká šlechta působila odbojně, tak podporoval jinou část společnosti. No a v zahraniční politice, když Boleslav Chrabrý hrozil obsadit Čechy a vytvořit tak mocnou říši, tak se proti němu spojil s pohanskými Lutici, a to mu třeba žák sv. Vojtěcha Bruno nemohl odpustit..
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od Ježek »

Jindřich II. zřejmě byl impotentní, nebo se k dětem neměl. Když ve 40 letech po osmiletém manželství zemřel jeho císařský předchůdce, tak byl ideálním kandidátem - nemohl zajistit pokračovatele rodu. Byl zbožný a měl štěstí, že panoval ještě před řehořskou reformou v církvi. Kanonisován byl v roce 1146, tehdy se hodil jako kontrast ke 2 hříšným císařům, exkomunikovanými, jimiž byl Jindřich IV. a Jindřich V.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od Ježek »

Ještě k svatořečení Jindřicha II. Ten vůbec nevyhovoval požadavkům, které se kladly na svatého panovníka. Spojil se s pohanskými Lutici proti křesťanským Polákům a jako každý vládce z Otonů (i Sálců) provozoval laickou investituru, mohl tedy být klidně označen jako simonista. Celkem nelichotivě se o něm vyjadřuje i Kosmas a to, že se sotva dostal do nebe. Bamberské biskupství, které založil, ovšem jeho kult prosadilo, i s pomocí Konráda III. Jako důvody kurie uvedla jeho bezdětné manželství, péči o církev a zázraky u jeho hrobu v Bamberku.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od slavicekvac »

Ježek píše:Ještě k svatořečení Jindřicha II. Ten vůbec nevyhovoval požadavkům, které se kladly na svatého panovníka. Spojil se s pohanskými Lutici proti křesťanským Polákům a jako každý vládce z Otonů (i Sálců) provozoval laickou investituru, mohl tedy být klidně označen jako simonista. Celkem nelichotivě se o něm vyjadřuje i Kosmas a to, že se sotva dostal do nebe. Bamberské biskupství, které založil, ovšem jeho kult prosadilo, i s pomocí Konráda III. Jako důvody kurie uvedla jeho bezdětné manželství, péči o církev a zázraky u jeho hrobu v Bamberku.
Kuriózní je poslední důvod k jeho svatosti. Ďábel a svatí s Pannou Marií se přetahovali o jeho duši a pořád to bylo nerozhodně, spíš pro peklo. A pak se Panna Maria naštvala a na hromadu jeho dobrých činů hodila uchatý kalich - calix ansatus, jím darovaný kostelu. Jak s ním mrštila, tak se mu urazilo jedno ucho. Tak je zpodoben na jeho náhrobku a snad se i uchoval v originále. Tímto byly převáženy váhy pro nebe a andělé zvolali: A je náš ! Peklo prohrálo.
Je to velmi slušný doklad pro vývoj bohoslužebných nádob. Calix ansatus se předpokoládá jako kalich užívaný v pozdní antice a raném středověku jako kalich pro podávání krve Páně při mši svaté. Pak podávání ustoupilo po teologických disputacích o jednotě Těla a Krve za přijímání jedné, nebo druhé způsoby. Také jistě hrály svou roli praktické důvody při masovém přijímání, jako jsou věcně důležité i dnes. Calix ansatus se pak začal používat spíše pro tělo Páně, a pro uchovávání nespotřebovaných partikulí po přijímání, kdy se ještě opatřil pokličkou. Pak vymizela nadbytečná ucha, která byla vhodná pro držení při přijímání Krve Páně. Tak vzniklo dnešní ciborium, které ještě dostalo nohu a podstavec jako kalich požehnání známý ve stejné podobě vlastně od Velikonoční hostiny seder v Izraeli. Asi jsem odbočil, ale vždycky si vzpomenu, když je řeč o Jindrovi II. :-)
marla
Poddaný
Příspěvky: 1
Registrován: 12 led 2013 00:13

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od marla »

Dobré ráno, prosím byl by tady někdo ochotný mi odpovědět, kdo se bral z otonské dynastie s někým z Byzantské říše?
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1167
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Otoni aneb Liudolfovci

Nový příspěvek od Zany »

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot], TrendictionBot a 0 hostů