Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 18 lis 2017 13:00

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 629 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 16 črc 2014 11:38 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2744
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
nn, uherská provenience, nějaká zpráva biskupa o tom, jak jsou v Uhrách zkažené poměry - především Ladislav Kumán, ale na okraj i Záviš.
V úvahu připadá jen RBM II. č. 1400, s. 602 či č. 2725 s. 1190. Doma se pak podívám, jestli je některé k dispozici plné znění, toto jsou jen výtahy. V žádné z nich není ale nic o Závišovi.
No a v ACRB I. č. 31 s. 47 zase papež Honorius kritizuje poměry, ale v Čechách a ne Uhrách, a o Závišovi se taky konkrétně nemluví.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 17 črc 2014 21:25 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2744
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Mám otázku z pozdější doby - prohlížela jsi ty listiny z fialového Katalogu uherské provenience, kde se mluví o zkažení mravů v Uhrách v souvislosti ze Závišem?
Tak mám ji, je z 8.5.1288, apograf je v národním archivu v Paříži a edice jsou Karácsonyi, A merges vipera es az antimonialis 1910, s. 2-8 a Szovák, Le tracce della teoria della favola antica nell'Ungheria del XIII secolo 2001, s. 59-66 V tom katalogu se pak píše toto: Lodomér, ostřihomský arcibiskup, informuje papeže Mikuláše IV. o zvrácených poměrech v Uhrách za panování Ladislava IV. a žádá jej, aby proti němu vyhlásil křížovou výpravu mj. též v Čechách; jako jeden z příkladů zvrácenosti poukazuje na sňatek Záviše z Falkenštejna s královou sestrou Alžbětou.
Ten kousek, co se píše o Alžbětě (JASNĚ SE ŘÍKÁ: úterý před svátkem Letnic, jakémusi Čechovi, jménem Zays, který dříve si zvolil za manželku příbuznou této Alžběty, ve druhém stupni pokrevního příbuzenství, jež se týkalo téže, zajisté kdysi svou paní, vdovu po českém králi, svatební smlouvou provdanou za řečeného usmrceného českého krále) Ty edice jsem na netu nenašla, takže to nemohu říci zcela určitě, ale z úryvku vyplývá, že mu vadil příbuzenský vztah Kunhuty a Alžběty, nikoli samotný Záviš.


papež pak psal Václavovi II. 8.8.1288 listinou RBM II. č.2725.

No a pak máme velmi zajímavou listinu Codex diplomaticus Arpadiensis č. 338, s. 471, vydanou Ladislavem IV. ve které je Záviš uváděn jako vévoda opavský (sic - přiznám, že mě to překvapilo, takže to není jen pomluva Zbraslavský kroniky, i když v ní Záviš a jeho žena Alžběta 5.6.1288 provádějí velmi bohulibou činnost, jelikož na jejich žádost navrací L. jakési statky s náležitostmi klášteru dominikánek) Jak budu mít čas napíšu k tomu víc a listinu vyhledám.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Titul vévody opavského
PříspěvekNapsal: 23 črc 2014 14:09 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2744
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Viola, 08 bře 2010 07:43 píše:
Napadlo mě - v některých knihách se píše o tom, že Záviš při cestě do Uher, resp. v Uhrách v roce 1288 používal neoprávněně titulu "vévoda opavský", máme pro to ale někde relevantní pramen?
Jo, Zbraslavská kronika..., Tak v ZK jsem zatím našla jen:"přivlastnění nejen manželky, ale i poklad a veškerou nádheru krále Otakara dávno zesnulého, vzav si královské odznaky" , s. 62, vydání Svoboda 1975
Tak jsem Ti, Violko, asi po čtyřech letech našla odpověď. Že mi to ale trvalo. Máme, viz příspěvek o jedno výše.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 23 črc 2014 15:05 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
elizabeth píše:
No a pak máme velmi zajímavou listinu Codex diplomaticus Arpadiensis č. 338, s. 471, vydanou Ladislavem IV. ve které je Záviš uváděn jako vévoda opavský

To ale dosvědčuje jen to, že měl Záviš velký vliv na Opavsku, nikoliv faktický vévodský titul. je to koneckonců cizí pramen, který neměl přesné informace (ať už cíleně nebo ne)

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 23 črc 2014 16:01 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2744
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
elizabeth píše:
No a pak máme velmi zajímavou listinu Codex diplomaticus Arpadiensis č. 338, s. 471, vydanou Ladislavem IV. ve které je Záviš uváděn jako vévoda opavský

To ale dosvědčuje jen to, že měl Záviš velký vliv na Opavsku, nikoliv faktický vévodský titul. je to koneckonců cizí pramen, který neměl přesné informace (ať už cíleně nebo ne)
S tím souhlasím. Možná ani nemusel vědět, že ho tak písař uherské královské kanceláře uvedl. Nebo si písař obyčejně spletl oblast kolem Lanškrouna a Poličky s oblastí kolem Opavy...

/Víš já mám takové panství asi podobné jako Mikuláš Opavu... - A domlouvej se s Maďarem... :D /

Ale konečně si někdo nepletl eius a suus... :lol:

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 23 črc 2014 16:22 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
A třeba i ta cílená desinformace, třeba se tam tak Záviš tituloval nebo se mu chtěli zavděčit lepším titulem.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 23 črc 2014 20:10 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3671
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Ty jsi šikovná. :) Možná bych ale tyhle pěkné listiny raději schovala, ať je nikdo neukradne...
Myslím, že všechny možnosti přicházejí v úvahu - jak reálný titul (vyplývá to ale i z českých listin? myslím, že ne, takže kdoví, jak to bylo), neoprávněně přibraný titul za účelem oslnění (nějaký titul asi mít musel, aby mohl s Ladislavem jednat jako rovný s rovným) nebo prostě chyba písaře.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 24 črc 2014 08:06 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2744
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
Ty jsi šikovná. :) Možná bych ale tyhle pěkné listiny raději schovala, ať je nikdo neukradne...
Myslím, že všechny možnosti přicházejí v úvahu - jak reálný titul (vyplývá to ale i z českých listin? myslím, že ne, takže kdoví, jak to bylo), neoprávněně přibraný titul za účelem oslnění (nějaký titul asi mít musel, aby mohl s Ladislavem jednat jako rovný s rovným) nebo prostě chyba písaře.
Jj, překlad přesunut do knihovny, takže si to kdokoli z nás bude moci přečíst, tedy všichni komu to bude ku prospěchu, jak deklaruje už samotný Ladislav... :wink:

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 27 zář 2014 09:47 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Objevil jsem na youtube letecké video zříceniny hradu Falkenstein. Drone s kamerou vyletí s tzv. Wasserturm (Vodní věž), která za Záviše ještě nestála a později spojovala hrad se studnou.
Zajímavé divoké místo hluboko v lesích nad údolím Ranny.

https://www.youtube.com/watch?v=TorXhbsDxps


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 27 zář 2014 09:53 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Ještě Rannariedl naproti na kopci. Ten dopadl mnohem lépe. Měl i lepší polohu přímo u Dunaje. Poznal jsem ho i bez názvu u videa :). Díky Elizabeth se dost orientuji v hradech Horního Rakouska :).

https://www.youtube.com/watch?v=piW1q9AeEzY


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 26 říj 2014 18:52 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
http://en.wikipedia.org/wiki/Zavis_of_Falkenstein Všechno špatně

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 úno 2015 16:21 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2744
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
http://www.bux.cz/knihy/120114-dedici-z ... ?show#main

Z čeho je ten obrázek - chci ho... :(

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 25 úno 2015 11:12 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3671
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
http://www.bux.cz/knihy/120114-dedici-zlateho-krale-lev-a-ruze-iii-5-vydani.html?show#main

Z čeho je ten obrázek - chci ho... :(

To by mohla vědět Acoma, já se v tomhle nevyznám...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 08 črc 2015 14:00 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2744
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Potřebuji nutně najít celé znění (Ježkem dříve žádané) dvou listin biskupa Ladoméra (Vladimíra) z 8.5.1288, jejichž apograf je v rukopise národní knihovny v Paříži a nevím, zda byly editována v Karácsonyi, A merges vipera es az antimonialis 1910, s. 2-8 a Szovák, Le tracce della teoria della favola antica nell'Ungheria del XIII secolo 2001, s. 59-66 nebo zda jsou v těchto dílech jen zmiňovány...

Podle Šusty jsou to "souvěké letáky protikrálovské nebo slohová cvičení" a rozhodně nelze s tímto jeho tvrzením (Soumrak Přemyslovců, Praha Jan Laichter 1936, s. 375, pozn. 2) nesouhlasit :wink: .

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 08 črc 2015 15:22 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
elizabeth píše:
Podle Šusty jsou to "souvěké letáky protikrálovské nebo slohová cvičení"

Tak proč to skončilo v Paříži?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 08 črc 2015 15:28 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2744
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
elizabeth píše:
Podle Šusty jsou to "souvěké letáky protikrálovské nebo slohová cvičení"

Tak proč to skončilo v Paříži?
Třeba je odvezli ale nepředali, jak se to stalo s některými Přemyslovými. Nevím jestli to je i někde u Fejéra, musím se potom podívat (asi ne, jinak by to zmínili). Blbý je, že Francie se nepodílí na projektu monasterium net a já vůbec netuším, kde ty Ladomérovy listiny mám hledat.


Na netu jsou k dispozici pouze úryvky(tento a tento), a tak část, která se týká připomínek k Závišovi ( příbuzenství Kunhuty a Alžběty), lze z obou úryvků dát do kupy. Problém je, že potřebuji mít celé znění pro překlad do druhé části své knihy o Závišovi, kterou jsem kromě překladů (které jsem dosud považovala za komplení, ale jak vidno nejsou) ještě nezačala psát...

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 21 lis 2015 10:33 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2744
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Tak konečně :D Viz zde. Akorát teda musím něco udělat s tou anotací.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 21 lis 2015 16:04 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2047
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Kdy bude autogramiáda?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 21 lis 2015 17:17 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2744
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Zany píše:
Kdy bude autogramiáda?
:wink: Spojím ji s nějakým naším setkáním, i když v příštím roce asi všechno zastíní a sežere Karel... (římský to IV.)

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Záviš z Falkenštejna
PříspěvekNapsal: 22 lis 2015 10:40 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
elizabeth píše:
Zany píše:
Kdy bude autogramiáda?
:wink: Spojím ji s nějakým naším setkáním, i když v příštím roce asi všechno zastíní a sežere Karel... (římský to IV.)

18. prosince v Praze

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 629 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 0 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz