Dnešní Češi a "jejich" dějiny

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderator: Ježek

slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by slavicekvac »

Ingolf wrote:Mně se to nezdá vzhledem k obecné tendenci hereze k obrazoborectví. Kataři odmítali uctívat symbol kříže, heretici ničili sochy svatých, po husitech zbyly v kostelech malby s vypíchanýma očima nebo poničenýma hlavama jako na sv. Jakubu u Kutné Hory (jak pravila paní průvodkyně, "Žižka nám to tady poničil" :), ), vyýbavu českých kostelů podobně poničili protestantští Švédi za Třicetileté války. Prokazovat úctu nějakému křeslu mi do toho nezapadá :) Jaká je vlatně definice relikvie?
Právě proto jsem to uvedl jako kontrast k počínání Skultéta a dnešními kalvinisty.
Jestli chceš definici katolické relikvie, tak stručně: ostatek světce, někdy i předmět, který užíval, ale to je jen druhotné. Definice světce se vyvíjela, ale dá se najít kdo to je dnes :-)
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3679
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Ježek »

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Napo_Leon »

Dnešním Čechům chybí sebereflexe a mají zkreslený pohled na calnou část své historie. Objektivní pohled neexistuje, většinou je to černé nebo bílé. Klasickým příkladem budiž bolševik. Jsou tu dva pohledy, buď idealizovaný, kdy se lidé snaží minulý režim obhajovat a zdůrazňovat v čem byl lepší než ten současný (nedávno se mně jeden "pamětník" snažil přesvědčit, že za bolševika nebyl státní dluh = pitomost) nebo pohled přísně odmítavý, kdy vše, co bylo před rokem 89 bylo zlo. Oba pohledy mají něco společné, a to že vyplývají z neznalosti dějinných souvislostí a jsou podbarveny subjektivním prožitkem. Na spravedlivý soud komunismu si budeme muset ještě hodně dlouho počkat. :pray:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Guest

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Guest »

Nebude dlouho trvat a svět bude vzpomínat na nejkatastrofálnější období svých novodobých dějin - na 100.výročí od prvých výstřelů I.světové války jejíž strašlivé následky jsou citelné podnes. Jestliže předminulé 19.století bylo označováno jako "siecle d´or" (zlaté století),a je charakterizováno vynikající architekturou stavebně krásných děl (budova Národního divadla, Akademie věd, Strakova akademie, peněžních ústavů, dopravních staveb, ba celými ulicemi jako Pařížská ulice na Starém městě Pražském, může být 20.století označeno jako století "svrabu a neštovic", charakterizované španělskou chřipkou, světovou krizí a nezaměstnaností, vznikem rakovinných morových ran bolševizmu, fašizmu a nacizmu, pokračováním I.světové války s pořadovým číslem II., 40 lety "studené války", pouštních válek a bojem o naftu nemajícím příliš daleko k novému válečnému konfliktu.
Podle toho vypadala i historická díla popisující události toho 20.století. Historická věda byla degradována na apologetiku dočasně vládnoucích politických klik podle jejich objednávek.
O mnoho událostech se nesmělo psát vůbec, např., že v bojích I.světové války padlo 180.000 vojáků ze zemí Koruny české a čsl.legionářů 5.400 mužů. To byl případ české historiografie, která byla umlčena 6 zákony na ochranu I.ČSR z let 1918-1936. Toto tabu bylo zrušeno až projevem prezidenta české republiky dne 28.10.2008 na pražském Hradě, který prohlásil: "Proto chci dnes - při této slavnostní příležitosti devadesátého výročí vzniku našeho novodobého státu - vzpomenout na všechny naše vojáky, kteří během prvé světové války položili své životy, ať už to bylo na kterékoliv straně fronty. Jejich památka by se měla natrvalo vrátit do povědomí nás všech. Neměli bychom vzpomínat jen na některé z nich." Všechny ony hříchy spáchané v uplynulých 100 letech na občanech ze zemí Koruny české se snaží smazat právě vycházející závěrečná publikace "I.světová válka - Rehabilitace c.k.vojáků ze zemí Koruny české padlých na jihozápadní frontě". Konečně mají příbuzní oněch padlých vojáků možnost se dozvědět podrobnosti o tehdejších událostech, a tak se připravit na ono 100.výročí od prvých výstřelů padlých v I. světové válce. Mohou se tak dozvědět pravdu o tom, zda jejich příbuzní padli jako hrdinové při plnění jejich občanských a vojenských přísah, či nikoliv.

Publikace odpovídá na většinu všech dosud zakazovaných otázek. Kniha je v českém a německém jazyce.

<a href="http://www.kosmas.cz/knihy/177482/i.-sv ... 1914-1918/">
Ukázka pdf
I. světová válka 1914-1918 [E-kniha]</a>
Guest

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Guest »

ARTHUR REHBERGER
I. světová válka 1914-1918 [E-kniha]

http://www.kosmas.cz/knihy/177482/i.-sv ... 1914-1918/
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Napo_Leon »

Návštěvník wrote: O mnoho událostech se nesmělo psát vůbec, např., že v bojích I.světové války padlo 180.000 vojáků ze zemí Koruny české
Tak předně je to nepřesně napsané, vojáků ze zemí Koruny české padlo během let 1914 - 1918 mnohem více. Vojáků české národnosti bylo cca oněch uváděných 180 000, ale nesmíme zapomínat ani na těch dalších minimálně 100 000 padlých českých Němců. Přesné číslo padlých na straně Čechů a Němců nelze zjistit a i kdyby, domnívám se, že podobná hra s čísla bude vždy jen "hrou", protože počty nikdy nedokáží vylíčit ty desetitisíce obyčejných lidských příběhů. První válka byla mnohem drsnější a krutější pro vojáky i zázemí, než jak si jsme dnes po běsnění Hitlera a Stalina schopni uvědomit. Například je známá věc, že v první válce byl počet zraněných a zmrzačených vojáků vyšší než počet padlých. Takže jestliže napíšeme, že padlo 180 000 Čechů za císaře a vlast, tak kolik jich bylo zraněno a byli tak poznamenáni do konce života?

První válka zasáhla český národ mnohem hůře, než druhá válka. Téměř každá rodina měla někoho ve válce. Stačí se projít i tou nejmenší vesnicí po Čechách, Moravě a Slezsku a člověk vždy narazí na nějaký pomníček se jmény místních, kteří padli. Z vyprávění vím, že pra - pra dědečkové z matčiny strany oba bojovali za císaře a jeden padl v Itálii a druhý přišel o oko v Rusku.

Jinak si teda nemyslím, že by se za první republiky nesmělo o vojácích padlých v c. a k. uniformě mluvit. :naughty: Jak by se asi cítili ty desetitisíce postižených rodin, kdy by se někdo odvažoval znesvětit památku jejich dětí, manželů nebo snoubenců? To, že legionáři byli staveni výše, než vojáci, to je bohužel pravda. Stejně tak se více mluvilo o nich a veškerá úcta šla na jejich účet.... :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Ingolf »

Návštěvník wrote:
To byl případ české historiografie, která byla umlčena 6 zákony na ochranu I.ČSR z let 1918-1936.
Znáte někdo ten zákon?, ten mě zajímá.. Jestli zakazoval psát o určitých událostech nebo zakazoval odlišné interpretace nějakých událostí, tak by to byl nářez.. Nebo jestli na základě tohoto zákona byl někdo souzen za projevení odlišného názoru, to by bylo taky zlý..
Návštěvník wrote:
Toto tabu bylo zrušeno až projevem prezidenta české republiky dne 28.10.2008 na pražském Hradě, který prohlásil: "Proto chci dnes - při této slavnostní příležitosti devadesátého výročí vzniku našeho novodobého státu - vzpomenout na všechny naše vojáky, kteří během prvé světové války položili své životy, ať už to bylo na kterékoliv straně fronty. Jejich památka by se měla natrvalo vrátit do povědomí nás všech. Neměli bychom vzpomínat jen na některé z nich."
V Itálii před pár lety prohlásil jeden vysoký politik, snad i ministr, že hrdinové první světové války nebyli jen padlí na frontě, ale dezertéři, kteří odmítli jít zabíjet.. Je mi to blízké stanovisko, válka to byla mocenská, Ital dostal rozkaz jít zabíjet Rusa, Rus Itala, po přestoupení Italů k Trojdohodě měli Italové jít zabíjet Němce.. Válka je hnus, zvláště pokud je takto mocenská a člověk musí jít zabíjet někoho, kdo je na tom stejně jako on a kdo mu nic neudělal, prostě proto, že dostal rozkaz..
To mi ovšem relativizuje i tvrzení o vykonavatelích rozkazů jako o hrdinech -
Návštěvník wrote:
Konečně mají příbuzní oněch padlých vojáků možnost se dozvědět podrobnosti o tehdejších událostech, a tak se připravit na ono 100.výročí od prvých výstřelů padlých v I. světové válce. Mohou se tak dozvědět pravdu o tom, zda jejich příbuzní padli jako hrdinové při plnění jejich občanských a vojenských přísah, či nikoliv.
Splnit rozkaz „zabíjej“ neznamená automaticky hrdinství, může to být jen normální vražda nebo fanatismus.., a plnění rozkazů nebo zákonů, protože to jinak nešlo, to je aktuálně obhajoba několika krajských radních za KSČM, když vyplavala na povrch jejich minulost. Komunista Vondruška hlídal politické vězně, také se hájí tím, že jen plnil zákony.. Komunista Sloup byl pohraničník, on jen chytal lidi, co chtěli utéct, protože zákony mu to nakazovaly, on jen se zbraní v ruce vykonával a možná riskoval život.. – byl to taky hrdina?
Návštěvník wrote:
Publikace odpovídá na většinu všech dosud zakazovaných otázek.
Tohle je na mě ovšem příliš, kdo tyto otázky zakazoval?, to si spíš autor hraje na utlačovaného disidenta..
Návštěvník wrote:
Jestliže předminulé 19.století bylo označováno jako "siecle d´or" (zlaté století),a je charakterizováno vynikající architekturou stavebně krásných děl (budova Národního divadla, Akademie věd, Strakova akademie, peněžních ústavů, dopravních staveb, ba celými ulicemi jako Pařížská ulice na Starém městě Pražském, může být 20.století označeno jako století "svrabu a neštovic", charakterizované španělskou chřipkou, světovou krizí a nezaměstnaností, vznikem rakovinných morových ran bolševizmu, fašizmu a nacizmu
Pokud někdo kritizuje, že historická věda psala selektivně, tak by neměl sám vybírat selektivně z 19. století pouze pozitivní události a ze století dvacátého události pouze brutální… 19. století přineslo poničení Evropy za Napoleonských válek, Čechy postihla válka prusko-rakouská, kde u Hradec Králové padlo do té doby nejvíce vojáků během jedné bitvy.. Stavebně krásná díla vznikala počátkem 20. století za secese (Obecní dům r. 1912), za První republiky vznikaly nové architektonické směry typu kubismu nebo funkcionalismu, dostavěla se svatovítská katedrála..
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3679
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Ježek »

Zajímavý článek také o české povaze: http://aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazo ... ?id=779001
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3679
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Ježek »

Nedělní chvilka zamyšlení nad českou státností: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/m ... emid=19903
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2794
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Viola »

Ježek wrote:Nedělní chvilka zamyšlení nad českou státností: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/m ... emid=19903
No, co na to říct?
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3679
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Ježek »

Zajímavé shrnutí (v AJ): https://www.academia.edu/11393869/The_M ... _the_Sword" onclick="window.open(this.href);return false;
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3679
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Ježek »

Esej Martina Škabrahy o Velké Moravě jako místu v českých a slovenských dějinách: https://www.novinky.cz/kultura/salon/cl ... y-40404225" onclick="window.open(this.href);return false;
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Wladislaus
Kníže
Posts: 319
Joined: 18 Jan 2020 08:41

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Wladislaus »

Napo_Leon wrote:Dnešním Čechům chybí sebereflexe a mají zkreslený pohled na valnou část své historie.
Může být. Otázkou je, čí je to vina. Jich samotných? Protože nemají čas, ať už z pohodlnosti, nebo kvůli práci na baráku a zahradě, nebo kvůli starostem o splacení hypoték? Anebo je chyba v systému výchovy?

Obojí je pravda. Vidím to kolem sebe, historie nikoho moc nezajímá, drtivá většina lidí žije v přítomnosti a vším, co se k ní váže. Na tom ale není nic špatného, i když zas tak dobře to taky není, protože pak by viděli, že se historie neustále opakuje a vládnoucí elita spoléhá na to, že se lidi nepoučí. A chce vůbec aby se lidi poučili? Že někdo vytváří zkreslený pohled na historii nebo přímo současnost, je faktem, který doprovází člověka od počátků.

Aniž bych chtěl rozvíjet nějaké politické debaty, jen takový malý příklad, jak se dá snadno zkreslit pohled na minulost a běžný člověk to vezme jako fakt. Něco jsem potřeboval najít v seznamu vládců Kyjevské Rusi a zadal jsem si do vyhledávače "List of Kievan rulers", tak jako vždycky předtím. Jenže takový odkaz na wiki už neexistuje. Vypadlo na mě toto:

Image
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3679
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by Ježek »

Lukáš Reitinger ke Královci a článku O. Slačálka:

https://echo24.cz/a/SuKEM/analyza-kralo ... vani-prusu
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
boukaljan
Panoš
Posts: 39
Joined: 17 Feb 2017 22:42
Been thanked: 2 times

Re: Dnešní Češi a "jejich" dìjiny

Unread post by boukaljan »

Wladislaus wrote: 09 Aug 2022 21:17 Aniž bych chtěl rozvíjet nějaké politické debaty, jen takový malý příklad, jak se dá snadno zkreslit pohled na minulost a běžný člověk to vezme jako fakt. Něco jsem potřeboval najít v seznamu vládců Kyjevské Rusi a zadal jsem si do vyhledávače "List of Kievan rulers", tak jako vždycky předtím. Jenže takový odkaz na wiki už neexistuje.
K tomuto odkazu bych si dovolil poznámku, že heslo na wiki, které jste hledal, tam je pod tímto názvem :
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Prince_of_Kiev

"List of Ukrainian rulers" je rozcestník různých vládců na území dnešní Ukrajiny, podobně jako "List of rulers of Czechs", kde "Czech" jsou reálně tři poslední prezidenti. "Bohemia" a "Czech" není totéž a bylo to tak i vnímáno např. v 19. století.
Simplex
Panoš
Posts: 53
Joined: 07 Aug 2022 10:43

Re: Dnešní Češi a "jejich" dějiny

Unread post by Simplex »

Nemyslím si, že na tom jsme hůře nežli okolní národy-státy, akorát my se neustále hrabeme v prohrách, ať jsou skutečné nebo domnělé. Zájem o historii je v populaci zastoupen podobně jako např. o fyziku a nebýt různých výročí a s nimi spojených svátků, tak většina lidí ani neví, že nějaká historie byla. Myslím, že nejen knižní produkce posledních 30 dokazuje, že se tu snad dalo bádat a publikovat cokoli. Když si vzpomenu na 90. a tu smečku dávno neexistujících nakladatelství, tak člověk ani nevěděl po čem sáhnout dříve. A to jsme netušili, že za pár let příjde internet a na něm bude k sehnání téměř všechno a taky se tam bude vyjařovat každej ke všemu. A nikdy by mě nenapdlo jakým absurditám budou ochotni někteří lidé opakovaně věřit.
Last edited by Simplex on 09 Nov 2022 12:59, edited 1 time in total.
Simplex
Panoš
Posts: 53
Joined: 07 Aug 2022 10:43

Re: Dnešní Češi a "jejich" dějiny

Unread post by Simplex »

Tak jsem viděl kus diskuse na Seznamu, kde se spousta lidí divila, že není na světoznámé egyptology ale máme ÚSTR. Zrovna včera jsem viděl přednášku Hany Vymazalové, tak doufám, že je nezaříznou. Velká část běžné populace snad ani nezná jiného "historika" než-li Bártu.