Monarchie ve 20. a 21. století

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderator: Ježek

KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by KOMOŃ »

Michal wrote:Budeme mít nového prezidenta :mrgreen: :
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=653511
To je převlečenej Špidla s pleší podle Hercula Poirota. :lol:
Bez piva to není ono.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by slavicekvac »

elizabeth wrote:
animus wrote:Jestlipak víš, kolik evropských zemí je monarchií..?? A jaké postavení zaujímají mezi ostatními zeměmi co do vzdělanosti, svobod, dosažitelnosti práva a spravedlnosti, bezpečí na ulici, co do ekonomické síly a prosperity i sociálních jistot obyvatelstva??
Nerada se zapojuju do nestředověkých debat, ale...Obávám se, že u nás by se to ale návratem k monarchii nevyřešilo. Bohužel jsme tady měli strašně dlouho různobarevnou totalitu a ti lidé, co vedou tento stát teď, za ní byli také vychováváni. U konstitučních monarchií jako Anglie, Lucembursko nebo Švédsko a Dánsko jejich prosperita nebo vzdělanost , svoboda, atd. ale nejsou způsobeny tím, že mají v čele krále, královnu, nebo knížete. Že je mají v čele je navíc díky dlouholeté tradicí, která u nás není a nemyslím si, že by pouze to, že bychom se změnili v monarchii něco změnilo na lidech nebo systému. Ono jestli má stát v čele krále nebo prezidenta jako byl Masaryk, vyjde podle mě na stejno...Jinak Švédsko by se vám mohlo (snad) zamlouvat oběma.
Pro nás by určitě mohl být příkladem model španělský. To by se opravdu dalo udělat. Noblesu monarchie s navázáním na tradice a mít při tom parlamentní demokracii. Třebaže s jejími neduhy. Představte si tu nádheru - korunovace svatováclavskou korunou v katedrále podle korunovačního pořádku Karla IV. A král by přišel do parlamentu přednést výroční prohlášení předsedy vlády. Třeba do Vladislavského sálu za účasti poslanců i senátorů.
Lepší tohle divadlo, než trapasy s volbou prezidentů a jejich pitomostmi v roli "tatíčků" národa.
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by thovtt »

Byl bych nakloněn návratu monarchie ,ale referendem a národní domácí dinastií.Nikdy zdegenerované Habsburky,kteří mají umazané ruce od české krve.Vřele souhlasím s předchozím příspěvkem.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by slavicekvac »

thovtt wrote:Byl bych nakloněn návratu monarchie ,ale referendem a národní domácí dinastií.Nikdy zdegenerované Habsburky,kteří mají umazané ruce od české krve.Vřele souhlasím s předchozím příspěvkem.
Taky si myslím, že to musí být jedině referendem, a taky s hlasováním o osobách z českých rodů. Rozhodně jsou - Kinští, Šternberkové, Lobkowiczové, jen namátkou. Určitě jsou mezi nimi lidé formátu Juana Carlose. Habsburkové jsou z mnoha důvodů nepřijatelní, ač je Otto Habsburský kamarád a velmi slušný člověk, rozhodně bych pro něj nehlasoval. Jen připomenu, že jsme je také svobodně zvolili svými voliteli, včetně Rožmitálského... :-(
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by thovtt »

Ano byla to volba ,ale šlechty částečně i koupená.Nebyla to volba lidu,což tehdy nebylo reálné.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by slavicekvac »

thovtt wrote:Ano byla to volba ,ale šlechty částečně i koupená.Nebyla to volba lidu,což tehdy nebylo reálné.
Okolnosti jiné, ale podobnost s volbou prezidenta parlamentem velmi silná.
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by Robert »

thovtt wrote:Ano byla to volba ,ale šlechty částečně i koupená.Nebyla to volba lidu,což tehdy nebylo reálné.
Zasa zober si to z toho pohľadu, že šľachta (hlavne tá vyššia) bola vždy rozhľadenejšia, ako "ľud". Bolo to niečo na spôsob "meritokracie" o čom kedysi písal Osho. Časť šľachty bola vždy a všade kandidátmi o trón kúpená. Ináč Habsburgovia možno ani nemajú na rukách toľko krvi, ako skôr prispeli k tej "zlej krvi" medzi národmi SE (pre svoju známu politiku "rozdeľuj a panuj"). Myslím, že na akýkoľvek SE trón sú absolútne nepriateľní.To je však myslím, iná téma.
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by thovtt »

Také se o nich říká (Habsburkách) že je to rod šílenců, a degenerovaných monster.
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by Robert »

thovtt wrote:Také se o nich říká (Habsburkách) že je to rod šílenců, a degenerovaných monster.
Najlepšie to vyriešil v tej povestnej slohovej práci Ladislav Klíma. (Český Kafka. Alebo Nietzche ?) S jednoduchosťou jemu vlastnou ich letmo nazval "prasačou dynastiou"..... :twisted:
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by thovtt »

jeden madˇ´arský básník na toto téma napsal pěknou básen.
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by Robert »

thovtt wrote:jeden madˇ´arský básník na toto téma napsal pěknou básen.
Iba jeden ? O nich je (skoro) celé kurucké legendárium... :mrgreen:
User avatar
Dagmar
Knìžna
Posts: 220
Joined: 05 May 2007 13:32
Location: Praha

Re:Otto Habsbursko- Lotrinský

Unread post by Dagmar »

Nějak nevím kam s tím:
http://korunaceska.cz/index.php/cs/aktu ... n-habsburg
a pak bych měla dotaz, na Vás, kteří se vyznáte v lucemburské tématice .
Karel IV. vydal 7. dubna 1348 výnos, že koruna českých králů je korunou Svatováclavskou a patří sv. Václavu. Název země Koruny české tedy napovídá, že tento státní celek, tvořený Českým královstvím, Markrabstvím moravským, Vévodstvím opavským a jednotlivými slezskými knížectvími, oficiálně patřil tzv. Svatováclavské koruně. Král si tedy korunu a tím vládu nad zeměmi od sv. Václava vypůjčoval a není to tudíž samozřejmě dědická záležitost.. Jak se na tento dokument díváte?
Trochu mi vadí v tomto kontextu, že je Otto Habsburk-Lotringen titulován i princem českým.
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Re:Otto Habsbursko- Lotrinský

Unread post by Ježek »

Dagmar wrote:Karel IV. vydal 7. dubna 1348 výnos, že koruna českých králů je korunou Svatováclavskou a patří sv. Václavu. Název země Koruny české tedy napovídá, že tento státní celek, tvořený Českým královstvím, Markrabstvím moravským, Vévodstvím opavským a jednotlivými slezskými knížectvími, oficiálně patřil tzv. Svatováclavské koruně. Král si tedy korunu a tím vládu nad zeměmi od sv. Václava vypůjčoval a není to tudíž samozřejmě dědická záležitost.. Jak se na tento dokument díváte?
Trochu mi vadí v tomto kontextu, že je Otto Habsburk-Lotringen titulován i princem českým.
Zjednodušeně se náš stát stal právnickou osobou :)

Pro monarchisty to je nekorunovaný český král.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Georg
Kníže
Posts: 478
Joined: 22 Mar 2007 22:04
Location: Martinovo údolí

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by Georg »

Jestli se nemýlím,tak jsem jednou poslouchal Wihodu a ten tvrdil pravý opak.Chtěl tím zajistit nárok na trůn potomkům a se státností to nemělo nic společného.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
User avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Posts: 423
Joined: 17 Apr 2007 15:44

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by Kateřina_z_Landštejna »

Doporučuji Lenka Bobková: "Ustavení Koruny království českého" (Havran, 2006) nebo "Veké dějiny zemí Koruny české" (IVa a IVb; Paseka, 2003)

Bobková spatřuje v kroku Karla IV. zejména zájem na zachování státu jako subjektu zcela bez ohledu na to, kdo mu bude vládnout.
V době, kdy listiny vydal, ještě nemá syna a dcery jsou bez šance stát se českými panovnicemi (i když se Karel snažil podnikat kroky ke zrušení tohoto zvyku), takže jisté osobní důvody se v rozhodnutí mohou rovněž skrývat. Ale jako primární důvod bych tam také spatřovala intitucionalizaci státu, vytvoření nadosobního právního subjektu. Proto asi také zůstal nepochopen a Koruna česká, bohužel, svého tvůrce přežila v plné síle jen o pár desítek let.
Volo, multum, statim!
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Re:Otto Habsbursko- Lotrinský

Unread post by slavicekvac »

Dagmar wrote:Nějak nevím kam s tím:
http://korunaceska.cz/index.php/cs/aktu ... n-habsburg
a pak bych měla dotaz, na Vás, kteří se vyznáte v lucemburské tématice .
Karel IV. vydal 7. dubna 1348 výnos, že koruna českých králů je korunou Svatováclavskou a patří sv. Václavu. Název země Koruny české tedy napovídá, že tento státní celek, tvořený Českým královstvím, Markrabstvím moravským, Vévodstvím opavským a jednotlivými slezskými knížectvími, oficiálně patřil tzv. Svatováclavské koruně. Král si tedy korunu a tím vládu nad zeměmi od sv. Václava vypůjčoval a není to tudíž samozřejmě dědická záležitost.. Jak se na tento dokument díváte?
Trochu mi vadí v tomto kontextu, že je Otto Habsburk-Lotringen titulován i princem českým.
Text Karlův považuji za východisko možného obnovení Koruny zemí českých. Tituly si Otta sám nedával, a jsou neoprávněné od jiných lidí. Otta se sám vzdal nároků na trůn (y ). A byl to skvělý chlap, velmi zasloužilý demokrat. Třeba o neutralitu Rakouska, to vybojoval prakticky osobně v USA. Jinak tam byla sovětská Stalinova provincie jako u nás. A jeho úsilí o jednotnou Evropu je stejně významné jako Schumanna a Adenauera. Ať odpočívá v pokoji.
User avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Posts: 423
Joined: 17 Apr 2007 15:44

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by Kateřina_z_Landštejna »

To nebyla Koruna zemí českých, ale spíše Koruna česká ("korunou" je nepochybně myšlen státní útvar).
Monarchie je v ČR prakticky neobnovitelná a jakákoli právní konstrukce pro její znovunastolení je nesmyslná. Stejně by se muselo jednat o konstituční monarchii, takže by funkce panovníka byla zhruba na úrovni funkce prezidenta.

Ale vůbec nepochybuji o tom, že by v 19. století "nobilitovaní" řezníci, soukeníci a velkostatkáři, jakož i různí přisluhovači nacistů, velice přivítali návrat monarchie (a potažmo i zrekvírovaných majetků a privilegií). Stejně tak by to velice vyhovovalo sudeťáklům.

Habsburkové - demokraté a sjednotitelé Evropy? No, to jsou HODNĚ odvážná slova...
Takhle "Panevropská unie" a "Bilderberg", to ano - tam je lze nalézt. Ale o takto "sjednocenou" Evropu stojí v Evropě jen málokdo. Kdyby bývali Habsburkové skutečně stáli o sjednocenou Evropu a ne jen o tupé ovládání evropských národů a území, nedošlo by k WWI, protože by R-U bylo dávno poměrně demokratickou federací. Historie prostě hovoří jinak :)
Volo, multum, statim!
User avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Posts: 423
Joined: 17 Apr 2007 15:44

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by Kateřina_z_Landštejna »

Dášo,
tam je třeba pečlivě rozlišovat mezi korunou jako klenotem vyjadřujícím absolutní autoritu panovníkovu a mezi "Korunou" jako institucí - státním útvarem.
Klenot je opravdu zasvěcen sv. Václavu a král si jej pouze půjčuje. Ale instituce je právním subjektem, sjednocujícím do jednoho státního útvaru vlastní země i území ovládaná a přidružená - u instituce je jakékoli zasvěcení čistě formální a instituce je nezávislá na konkrétní osobě panovníka a na konkrétních svatých.
Tohle vymyslel Karel geniálně a já považuji události z r. 1348 za hodně nadčasové a za počin, kterým Karel o dost předběhl svou dobu. Ono to také je v listinách mnohokrát vysvětleno - že směřují hlavně do budoucnosti.

Jestli tu Bobkovou nemá skopnutou Zany, tak já to zkusím, pokud bude zájem :)
Volo, multum, statim!
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by slavicekvac »

Kateřina_z_Landštejna wrote:To nebyla Koruna zemí českých, ale spíše Koruna česká ("korunou" je nepochybně myšlen státní útvar).
Monarchie je v ČR prakticky neobnovitelná a jakákoli právní konstrukce pro její znovunastolení je nesmyslná. Stejně by se muselo jednat o konstituční monarchii, takže by funkce panovníka byla zhruba na úrovni funkce prezidenta.

Ale vůbec nepochybuji o tom, že by v 19. století "nobilitovaní" řezníci, soukeníci a velkostatkáři, jakož i různí přisluhovači nacistů, velice přivítali návrat monarchie (a potažmo i zrekvírovaných majetků a privilegií). Stejně tak by to velice vyhovovalo sudeťáklům.

Habsburkové - demokraté a sjednotitelé Evropy? No, to jsou HODNĚ odvážná slova...
Takhle "Panevropská unie" a "Bilderberg", to ano - tam je lze nalézt. Ale o takto "sjednocenou" Evropu stojí v Evropě jen málokdo. Kdyby bývali Habsburkové skutečně stáli o sjednocenou Evropu a ne jen o tupé ovládání evropských národů a území, nedošlo by k WWI, protože by R-U bylo dávno poměrně demokratickou federací. Historie prostě hovoří jinak :)
Jako ve všem je třeba rozlišit osoby a čas. Něco jiného je starej procházka a jeho militantní generálové a něco úplně jiného je Fedinand d Este a Karel I a jeho syn Otto. Jistěže Otto vyrostl teprve pádem monarchie, ale dívej se na jejich činy. Ferdinand byl zastřelen a paradoxně právě on byl sto zabránit válce. Taky o to silně stál, ač měl velmi malý vliv. Jeho smrt pak generálové použili, a hodila se jim tak dvakrát - Gavrilo Princip jim odstranil překážku války a dal jim záminku války. Kdoví, jestli si vůbec Principa nekoupili, nebo nenastrčili. Jim se to přece hodilo nejvíc.
User avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Posts: 423
Joined: 17 Apr 2007 15:44

Re: Monarchie ve 20. a 21. století

Unread post by Kateřina_z_Landštejna »

Já myslím, že není třeba dělat z Ferdinanda nějakou bezmocnou figurku, plně ovládanou zlými generály. Tenhle způsob nahlížení Habsburků prostě neberu. Není pro mne přijatelné omlouvat nebo glorifikovat to, co dělali - byli to prostě beznadějně zkostnatělí lidé, kteří žili odtrženi od reality a neustále doufali v udržení středověku ve Střední Evropě.

Přemýšlím, kdo kde uvádí, že Otto měl něco společného s Čechami - protože na jeho oficiálních stránkách je jasně uvedeno, že to je korunní princ rakouský a konec.
Každopádně doporučuji podívat se na Ottovy oficiální stránky: http://otto.twschwarzer.de/
Jeho pojetí "sjednocené Evropy" je opravdu prazvláštní, protože po WWII otevřeně prosazoval obnovení R-U alespoň v Podunají s tím, že Slovensko a Sedmihradsko přijdou o všechna území s německy a maďarsky hovořícím obyvatelstvem. To samé se mělo odehrát i v Tyrolsku. Nemluvě o jeho velké sympatii k sudeťákům a o jeho velkém odporu k odsunu.
Takže demokrat ani omylem. Systémem "půjde-li" se celý pokoušel o obnovu dávno zastaralé monarchie - a nebyl dost vychytralý, tak mu to neprošlo.
Volo, multum, statim!