Saladin

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

thovtt
Rytíř
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od thovtt »

V románu Waltra Skota talisman si měl vzít saladin sestřenku Ricarda Lví srdce co je na tom pravdy.
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od Robert »

thovtt píše:V románu Waltra Skota talisman si měl vzít saladin sestřenku Ricarda Lví srdce co je na tom pravdy.
No mal to byť Saladinov bráško. Princezná si však dupla, že iba vtedy, ak princ prestúpi na kresťanskú vieru.
thovtt
Rytíř
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od thovtt »

Podle románu si Editu vzal David následník Skotského trůnu.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Saladin

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
thovtt píše:V románu Waltra Skota talisman si měl vzít saladin sestřenku Ricarda Lví srdce co je na tom pravdy.
No mal to byť Saladinov bráško. Princezná si však dupla, že iba vtedy, ak princ prestúpi na kresťanskú vieru.
Joan byla sestřenice nebo Richardova sestra? Saladinův bratr byl Malik-al-Adila a Richardova sestra Joan, vdova po sicilském králi Vilémovi?. Joan měla dostat věnem Akkon a Malik se měl stát jeruzalémským králem.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od Katerina »

thovtt píše:Podle románu si Editu vzal David následník Skotského trůnu.
taky rád paní spisovatelku Penmanovou ?
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
thovtt
Rytíř
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od thovtt »

Nevím co se mi na románu Talisman tak líbí,četl jsem ho snad stokráte.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od Katerina »

thovtt píše:Nevím co se mi na románu Talisman tak líbí,četl jsem ho snad stokráte.
Já taky !!! Poprvé jako hodně malej špunt .. a zcela tomu propadla propadla .. hnedka ze mně byl rytíř.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
thovtt
Rytíř
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od thovtt »

Mimo jiné se mi velmi líbí Arabshká přísloví.Ten původ Kurddů,nikde v hermetické literatůře není zmínka o geniech prasvěta,což staví Skotta do jiného úhlu pohledu.Je TOho tam hrozně mnoho skryto ,ale když člověk něco ví.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Saladin

Nový příspěvek od maresch »

acoma píše:statečný, ušlechtilý, zarputilý... vítěz od Hattínu...
Bohužel. Jde jen o romantický pohled.... :!:
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Saladin

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
Michal píše:
acoma píše:Lví srdce udělal to samé a taky je považován za "úžasňáka". 8)
To je pravda, ale Ricky to udělal až poněkud později, ne? :think:
Saladin dal popraviť zajatých rádových rytierov po Hattine. Richard rukojemníkov pri obliehaní Akry, keď neboli splnené jeho požiadavky. Richardovi rukojemníci však neboli iba bojovníci, ale údajne aj ženy a deti. Akokoľvek, v tomto smere to zo Saladinom vyzerá na "remízu". Pre kresťanov je hrdina Richard, pre muslimov Saladin.
Poprav, zajatých křižíků na přímí rozkaz Saladina, bylo více. Pokud byl dotyčný např. střelcem z kuše, měl jistotu smrti v případě zajetí. Existuje i několik záznamů, kdy poskytl lékařskou pomoc umírajícím templářům.
Nic na tom, ale nemění fakt, že Saladin patřil mezi největší osobnosti středověku.
Naposledy upravil(a) maresch dne 20 říj 2010 23:52, celkem upraveno 1 x.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Saladin

Nový příspěvek od maresch »

Laurentius píše:Tak to byla taková legenda o bitvě u Montgisard. Urbana jsem použil jen pro příklad, že Renaud nebyl z nějakého malého rodu. S Renaudem nesrovávat. To je úplně jiná generace a o něčem jiném.

Gerard de Ridefort je hodnocen jako nejhorší velmistr templářů. V každém případě hrál významnou roli u dvou velkých křižáckých porážek. Na druhou stranu jsem četl někde i názory, že to není pravda a u Hattínu přemlouval krále Ridefort proti tažení. Jen jestli to nebyla nějaká templářská propaganda po bitvě. Po bitvě u Montgisard také Saladin prohlašoval, že v této bitvě porazil křesťany a o porážce nemůže být řeč :D To samé u La Feve 1183.
Události kolem Hattínu, jsou dosti nepřehledné. U temlářů došlo pravděpodobně na štěpení na dva tábory. Bohužel vyhrál radikální, Ridefordův. Celkově je Rideford, velkou neznámou. Nikde jsem např. nenalezl jediný údaj, nebo přibližné datum, kdy vstoupil do řádu.
Je jen divné, že chudý rytíř z Flander, se dokáže během velmi krátké doby, stát velmistrem takového řádu, jakým templové v té době byli. :think:
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše: Události kolem Hattínu, jsou dosti nepřehledné. U temlářů došlo pravděpodobně na štěpení na dva tábory. Bohužel vyhrál radikální, Ridefordův. Celkově je Rideford, velkou neznámou. Nikde jsem např. nenalezl jediný údaj, nebo přibližné datum, kdy vstoupil do řádu.
Je jen divné, že chudý rytíř z Flander, se dokáže během velmi krátké doby, stát velmistrem takového řádu, jakým templové v té době byli. :think:
O Ridefordovi dokonca koluje legenda, že ani nebol profesným templárom, t.j. v čase voľby nemal zložené všetky sľuby... Gordon Napier to tvrdí vo svojej templárskej encyklopédii. Citujem v originále:..."it is difficult to account to his rise to the top of the Order of the Temple, especially considering, that he was not a career Templar ."
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Saladin

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše: Události kolem Hattínu, jsou dosti nepřehledné. U temlářů došlo pravděpodobně na štěpení na dva tábory. Bohužel vyhrál radikální, Ridefordův. Celkově je Rideford, velkou neznámou. Nikde jsem např. nenalezl jediný údaj, nebo přibližné datum, kdy vstoupil do řádu.
Je jen divné, že chudý rytíř z Flander, se dokáže během velmi krátké doby, stát velmistrem takového řádu, jakým templové v té době byli. :think:
O Ridefordovi dokonca koluje legenda, že ani nebol profesným templárom, t.j. v čase voľby nemal zložené všetky sľuby... Gordon Napier to tvrdí vo svojej templárskej encyklopédii. Citujem v originále:..."it is difficult to account to his rise to the top of the Order of the Temple, especially considering, that he was not a career Templar ."
Datum ani místo narození Gerarda de Ridefort, není známé. Nejčastěji se uvádějí Flandry, tuto teorii, by mohlo potvrzovat i jeho původní jméno Gerard van Ruddervoorde.
Zvolen do funkce velmistra řádu templů, v prosinci roku 1185. Na zvolení Rideforda, měl hlavní podíl Baldwin IV.
Ridefort, padl 4.10.1189 v bitvě u Mount Turon, (Akko).
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše: Datum ani místo narození Gerarda de Ridefort, není známé. Nejčastěji se uvádějí Flandry, tuto teorii, by mohlo potvrzovat i jeho původní jméno Gerard van Ruddervoorde. Zvolen do funkce velmistra řádu templů, v prosinci roku 1185. Na zvolení Rideforda, měl hlavní podíl Baldwin IV. Ridefort, padl 4.10.1189 v bitvě u Mount Turon, (Akko).
Je celkom možné, že ho Balduin IV. pretlačil na čelo rádu zhodou náhod. Balduin IV. bol asi jeden z najchopnejších kráľov Outremeru, ale bol silne obmedzovaný svojou chorobou - leprou. Jeho regentom bol Rajmond z Tripolisu. V tom čase už vyčíňal Rajnald de Chatillon. Po prepade karavány proti jeho pevnosti Kerak de Moab vyrazil Saladin s veľkou armádou. Rajmond si uvedomoval, že kráľovstvo nemôže stratiť tak dôležitý hrad a so svojou armádou sa pričinil o to, že Saladin od pokračovania obliehania upustil. Balduin za toto Rajmonda dočasne zbavil regentstva a nahradil Guyom de Lussignan. Keď však videl jeho neskúsenosť, opäť povolal Rajmonda. Ak sa voľba vm konala v tomto období....
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Saladin

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše: Datum ani místo narození Gerarda de Ridefort, není známé. Nejčastěji se uvádějí Flandry, tuto teorii, by mohlo potvrzovat i jeho původní jméno Gerard van Ruddervoorde. Zvolen do funkce velmistra řádu templů, v prosinci roku 1185. Na zvolení Rideforda, měl hlavní podíl Baldwin IV. Ridefort, padl 4.10.1189 v bitvě u Mount Turon, (Akko).
Je celkom možné, že ho Balduin IV. pretlačil na čelo rádu zhodou náhod. Balduin IV. bol asi jeden z najchopnejších kráľov Outremeru, ale bol silne obmedzovaný svojou chorobou - leprou. Jeho regentom bol Rajmond z Tripolisu. V tom čase už vyčíňal Rajnald de Chatillon. Po prepade karavány proti jeho pevnosti Kerak de Moab vyrazil Saladin s veľkou armádou. Rajmond si uvedomoval, že kráľovstvo nemôže stratiť tak dôležitý hrad a so svojou armádou sa pričinil o to, že Saladin od pokračovania obliehania upustil. Balduin za toto Rajmonda dočasne zbavil regentstva a nahradil Guyom de Lussignan. Keď však videl jeho neskúsenosť, opäť povolal Rajmonda. Ak sa voľba vm konala v tomto období....
Zní to celkem logicky, až na jednu věc. Proč Baldwin, propagoval Rideforda, když už v té době patřil k militantnímu křídlu?
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše: Zní to celkem logicky, až na jednu věc. Proč Baldwin, propagoval Rideforda, když už v té době patřil k militantnímu křídlu?
Balduin sa s Rajmondom vtedy evidentne nepohodol. A Rideford sa v tom období mohol zdať iba schopným veliteľom a celkom určite by bol proti Rajmondovi. Balduin si teda mohol byť istý templármi, keď už zrejme v tej chvíli johanitmi asi nie.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Saladin

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše: Zní to celkem logicky, až na jednu věc. Proč Baldwin, propagoval Rideforda, když už v té době patřil k militantnímu křídlu?
Balduin sa s Rajmondom vtedy evidentne nepohodol. A Rideford sa v tom období mohol zdať iba schopným veliteľom a celkom určite by bol proti Rajmondovi. Balduin si teda mohol byť istý templármi, keď už zrejme v tej chvíli johanitmi asi nie.
Rideford se ale v té době, uvádí jako pobočník Raimunda de Tripolis. A navíc jeho jmenování velmistrem, nebylo u temlů dobře přijato. Jde o bludný kruh. :think:
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše:Rideford se ale v té době, uvádí jako pobočník Raimunda de Tripolis. A navíc jeho jmenování velmistrem, nebylo u temlů dobře přijato. Jde o bludný kruh. :think:
Rideford po príchode do Svätej Zeme vstúpil do služieb Rajmonda z Tripolis ako sekulárny rytier. Dúfal, že získa meno, a nevestu s bohatým venom. Rajmond mu zrejme čosi podobné aj prisľúbil. Keď sa však taká dáma uvoľnila a Rideford si myslel, že prišla jeho chvíľa, Rajmond uprednostnil niekoho iného. Vtedy Rideford na smrť urazený, vstúpil k templárom a stal sa zaprisahaným nepriateľom Rajmonda z Tripolisu.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Saladin

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše:Rideford se ale v té době, uvádí jako pobočník Raimunda de Tripolis. A navíc jeho jmenování velmistrem, nebylo u temlů dobře přijato. Jde o bludný kruh. :think:
Rideford po príchode do Svätej Zeme vstúpil do služieb Rajmonda z Tripolis ako sekulárny rytier. Dúfal, že získa meno, a nevestu s bohatým venom. Rajmond mu zrejme čosi podobné aj prisľúbil. Keď sa však taká dáma uvoľnila a Rideford si myslel, že prišla jeho chvíľa, Rajmond uprednostnil niekoho iného. Vtedy Rideford na smrť urazený, vstúpil k templárom a stal sa zaprisahaným nepriateľom Rajmonda z Tripolisu.
Rideford přijel do Levanty, roku 1170. Dokonce se stal starostou Jaruzaléma. Dokázal dobýt město Gazu. Prosnul svou fanatickou odvahou, ale jako velitel selhal. Jeho vstup k templářům asi kolem r. 1175.
PS. to je vše, co vím o Ridefordovi.
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Saladin

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše: Rideford přijel do Levanty, roku 1170. Dokonce se stal starostou Jaruzaléma. Dokázal dobýt město Gazu. Prosnul svou fanatickou odvahou, ale jako velitel selhal. Jeho vstup k templářům asi kolem r. 1175.
PS. to je vše, co vím o Ridefordovi.
Podľa mňa pomaly to puzzle o Ridefordovi dávame dokopy. Story o tom, prečo sa znepriatelil s Rajmondom je aj s presnými údajmi v Runcimanovi. Čiže ak mal povesť odvážneho bojovníka je zrejmé, prečo ho časť templárov a kráľ podporovali. To, že bol katastrofálny stratég sa ukázalo napokon až pri Hattíne. (Pri Cressonských prameňoch mu možno chýbalo iba šťastie. Keď totiž ťažká jazda zasiahla velenie aj početnejšej armády, zväčša zvíťazila. )

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 1 host