Archeologie

historiografie, odborné knihy a jiná periodika, pomoc při bádání ...

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 299
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Archeologie

Nový příspěvek od duli »

Teorie nejsou jen Bauerové, ale prof. Filipa, jehož je žačka.
Dosud nejsou do konečné podoby zpracovány mnohé archeologické nálezy poslední doby ve středních Čechách a jinde. Měli bychom vyčkat. Všude kolem se stále nacházejí nové a nové "poklady". :mrgreen:
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1840
Registrován: 28 říj 2009 12:55
Bydliště: Kladno

Re: Narody / gens v ranom stredoveku?

Nový příspěvek od slavicekvac »

duli píše:Teorie nejsou jen Bauerové, ale prof. Filipa, jehož je žačka.
Dosud nejsou do konečné podoby zpracovány mnohé archeologické nálezy poslední doby ve středních Čechách a jinde. Měli bychom vyčkat. Všude kolem se stále nacházejí nové a nové "poklady". :mrgreen:

Ano. Je spousta nevykopaných hradišť. Je to finanční problém, ale taky archeologů, kteří zhusta zastávají názor, že památkám je nejlíp pod zemí, ať si to vykopou potomci.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1812
Registrován: 29 led 2007 17:32
Bydliště: Velvary

Re: Narody / gens v ranom stredoveku?

Nový příspěvek od Katerina »

slavicekvac píše:
Ano. Je spousta nevykopaných hradišť. Je to finanční problém, ale taky archeologů, kteří zhusta zastávají názor, že památkám je nejlíp pod zemí, ať si to vykopou potomci.


Na tom ale něco je. Skoro bych s nimi souhlasila, archeologové sami asi nejlépe vědí, jaký je stav této vědy dnes - tím ted myslím čistě materiální podmínky a také "naladěnost" veřejnosti (která by nejraději žádné peníze na archeologii nevěnovala, protože je to "luxus" , když jsou potřeba jinde, bohužel stejně se vyjadřují například ke kladrubskému hřebčínu apod. .. že jsou to poklady, které když ted necháme zničit bude to definitivní, to nikoho nezajímá (, jo kde je generál Patton, (alespoň myslím, že to byl on, kdo zahraňoval plemena koní z válkou zničené Francie).

Takže pokud sami vidí, že než nepořádně kopat a zkoumat dnes , aby památky přišly vniveč - je lépe uchovat je pro naději let příštích, kdy to třeba půjde lépe, je to myslím správná myšlenka.

SIce nám budou zatím chybět poznatky, kterými archeologie přispívá ke zpřesnění historie , jenže co s tím ? Soukromé financování výzkumů - u nás je opravdu sci-fi.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1840
Registrován: 28 říj 2009 12:55
Bydliště: Kladno

Re: Narody / gens v ranom stredoveku?

Nový příspěvek od slavicekvac »

Katerina píše:
slavicekvac píše:
Ano. Je spousta nevykopaných hradišť. Je to finanční problém, ale taky archeologů, kteří zhusta zastávají názor, že památkám je nejlíp pod zemí, ať si to vykopou potomci.

del
Na tom ale něco je. Skoro bych s nimi souhlasila, SIce nám budou zatím chybět poznatky, kterými archeologie přispívá ke zpřesnění historie , jenže co s tím ? Soukromé financování výzkumů - u nás je opravdu sci-fi.

Potíž je v tom, že se vytvářejí ucelené teorie o vývoji něčeho, co není doloženo ani z desetiny. Jasný příklad jsou Slavníkovci. Jakž takž je vykopaná Libice, není Malín, ale ví se že byl, podobně Čáslav. A jinak ani hrábnuto. A už z toho je, že byli jakousi Přemyslovci trpěnou součástí státu. Když se já dívám na družicové fotky, tak je ve Slavníkovské doméně víc hradišť než v Přemyslovské. Znám na to ovšem taky odpověď, že jsou to už hrady Přemyslovců po 995 a Kosmas kecá:-( Bez toho, že by to kdokoliv jakkoliv ověřil aspoň povrchovým sběrem keramiky. V mincovnictví tam je taky fůra přání otcem myšlenky, a nemáme ani pořádný fotky všech denárů. Ale potěšila mě věta z encyklopedie Přemyslovci, že jde o souhrn neukončeného bádání. Nicméně při četbě příspěvků to všechno vypadá jako zcela jednoznačné závěry a nikdy jinak :-) Například na přilbě je Odin, na denárech ENMA je EMMA etc. Troufám si říci jasně: není.
Cartimmandua
Panoš
Příspěvky: 32
Registrován: 15 kvě 2008 14:15
Bydliště: Tam za vodou v rákosí...

Re: Archeologie

Nový příspěvek od Cartimmandua »

Pokud vím, tak známe přesnou podobu Boleslavského denáru z let 935-972, denáru Vojtěcha Slavníkovce (957-997), Soběslava Slavníkovce (981-995), kněžny Emmy (+1006), Břetislava I. (1019-1034), Konráda I. (1061-1092), Svatopuka (1095-1107) a Vladislava II. (1140-1172).

To není zrovna málo...
"Stejně jako stojaté vody bažiny jsou v poklidu, tak i život moudrého nezná spěchu...neboť honba a prudký cval rozněcují lidská srdce."
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1840
Registrován: 28 říj 2009 12:55
Bydliště: Kladno

Re: Archeologie

Nový příspěvek od slavicekvac »

Cartimmandua píše:Pokud vím, tak známe přesnou podobu Boleslavského denáru z let 935-972, denáru Vojtěcha Slavníkovce (957-997), Soběslava Slavníkovce (981-995), kněžny Emmy (+1006), Břetislava I. (1019-1034), Konráda I. (1061-1092), Svatopuka (1095-1107) a Vladislava II. (1140-1172).

To není zrovna málo...

Neznáme. Přesněji jejich popisy jsou pravdivé jen z malé části. Příklad: EMMA na denárech nikdy nebyla a není, ač to tak všichni píšou. Na denárech je jasně ENMA a jen tradice ztotožňuje tento text opisu s kněžnou EMMA, která by se v latinské tran skripci musela psát HEMMA, jak uvádí Kosmas. Podle mne je opis ENMA REGINA textem ražby Regensburgu, který je latinsky také nazván CASTRA REGINA. Uvedený MELNIC Civitas je m ísto mincovny, Regensburg je místem diecéze. A žádná EMMA královna nikdy neexistovala, na mincích. Existovala HEMMA, manželka Boleslava II, doložená iluminunovanou dedikací Wolfenbuttelského rukopisu Vita et Passio a Kosmovou Kronikou Čechů s opisem epitafu.
Taktéž je zcela omylem BIAGOTA, jako jiná manželka Boleslava II, či I, jak se spekuluje a dokonce hledá v hrobech. Ten opis je B / A GOTA CIV.
Podle mne B - kodikologická zkratka ( oleslav ) v Gotě městě. Místo ražby, kde Boleslav II byl doloženě mnohokrát poblíž na říšském sněmu v Quedlinburgu.
Není žádný problém, aby si razil denáry pro potřeby buď plateb na sněmu, nebo pro úhrady nákladů pobytu, nebo oboje. Mince je rara, protože v Čechách nebyl důvod je mít, a v Německu se jistě dále použily jako pagament na další ražby.
A u Slavníkovských mincí je humoreska tradic ještě zábavnější.
Soběslav: LIUBUZ - jediná ražba na Libici - hurá !!! Ani náhodou. Nikdo si za staletí nevšimnul, v svatém zápalu národovectví, že na minci není LIVBVZ, ale CIV BAZ. Oni ty grafémy V jsou proti základně obrácené a tak to prostě nemůže být dvakrát VV, ale VA. L při pořádné prohlídce není L ale slavníkovské hranaté C, takže text je obvyklý CIV ( itas ). Pak druhá část musí být BAZ. Žádná Libice, kterou takto latinsky nikdo ani napsat nemůže, a na mincích jsou latinské opisy. Na to kudy a jak a u koho pobíhal Soběslav v emigraci po libickém vraždění, tak já bych to tipnul na ražbu v Bazileji, u JIndřicha II. Čili se dá mince určit i časově - mezi 995 a 1004. Ani náhodou ražena na Libici.
Mince Vojtěcha: Adalbertus a jiné interpretace. Zpřeházením písmen taky Boleslav :-) Tak jsem zvětšoval krásnou fotku a zjistil: B není B, ale kodikologická ligatura EZ, taky další ligatura AV na konci opisu. Jasné DUX. Přesný text na této minci je: OCZIEZLAV DU+ Křížek se používá jako předěl opisu a jako X.
Nejsem jazykovědec, ale to ani být nemusím, abych usoudil, že je to mince knížete Čáslava. Na aversu je C/SLAV CIV, s ohledem na mizernou fotku si myslím, že je tam buď zkratka, nebo A, spíš zkratka. Ražba v Čáslavi je myslitelná, snadno možná, ač nedoložitelná pro odkutání podstatné části lokality na Hrádku.

Tak co je na mincích známo? Mnoho omylů, které plynou z užívání techniky opiš knihu předchůdce a napiš na to jiný názor. jen se nedívej na fotky, ale na otisky na pauzák, které dělali velikáni oboru Katz a Skalský, když foťáky neměli. Můj sen je, že se jednou nafotí denáry pořádně zblízka a bude to mít každý na internetu. Co mám já je velmi nedokonalé fotky z výstavy, kde jsem dělal fotky za mizerných podmínek hodiny. Přesto je to násobně lepší, než obrázky z pauzáku... Čas je mým nepřítelem, a taky lenost. Ale denáry popíšu a doložím, co říkám. A jiní ať se hádají, že to tak není. Jsou i jiné zajímavosti, myslím si, že existují i ražby Slavníkovců v DA ( ntiscum ) - Gdaňsku. To by svědčilo pro podporu Vojtěchovy misie, ale ne pro jeho vlastní ražbu. Jsou Boleslavské ražby GRADNO - což může být někde v Polsku, třeba za Kladskem, nebo taky až v Bělorusku, dnes Grodno. Taky je nezbytné vyřešit obrazy mincí - kopírování kvůli obchodním zvyklostem považuji za chybnou úvahu. Mě vychází jednoznačně obrazy, znaky diecéze místa ražby a arcidiecéze na averzu. Jak se tvrdí typ Ethelredský, tak já tvrdím, že pro mince v obnovené říši římské Ottonů by bylo nemyslitelné, aby se obraz na minci kopíroval podle bezvýznamného anglického krále. Naopak, tento král si dal razit v Mohučské arcidiecézi za arcibiskupa Willigise svoje denáry pro placení tributu Vikingům. Nejspíš ten tribut i předávali Ottoni Vikingům sami se zárukou. A tento opis používá i Boleslav II, po změně arcibiskupství pražské diecéze ze Salzburku na Mohuč. A stále zůstává Boží pravice jako znak pražské diecéze na reverzu u místa ražby. Navíc ten král na mincích není ETHELRED, ale EDELRED, nejspíš Edelred II.
Tak to je v kostce současná humoreska o denárech. Veliká legrace, jak se z toho stane veřejná válka. Mnoho papíru bylo popsáno o Regina EMMA, Biagota etc.
Tak jsem se vyřádil v nedělním čase a jdu se modlit breviář :-) Třeba to bude užitečnější.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1840
Registrován: 28 říj 2009 12:55
Bydliště: Kladno

Re: Archeologie

Nový příspěvek od slavicekvac »

Cartimmandua píše:Pokud vím, tak známe přesnou podobu Boleslavského denáru z let 935-972, denáru Vojtěcha Slavníkovce (957-997), Soběslava Slavníkovce (981-995), kněžny Emmy (+1006), Břetislava I. (1019-1034), Konráda I. (1061-1092), Svatopuka (1095-1107) a Vladislava II. (1140-1172).

To není zrovna málo...

Jen lehký dotaz - víte přesně to 935? Já tvrdím, že 929. Někde to téma máme snad ještě archivováno.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1306
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Bydliště: Jičín

Re: Archeologie

Nový příspěvek od Ingolf »

Financování české archeologie ovlivňuje jedno specifikum, a sice uvolňování peněz na archeologii pravěkého Egypta. Egyptologie je obor, kde Československo dosáhlo světové proslulosti a studovat u kapacit se jezdilo do Prahy.. Bylo to dáno politickou situací studené války, kdy se Násirův režim po zapojení se do válek s Izraelem postavil na stranu východního bloku, stejně jako další arabské státy, zatímco USA a Británie jako vůdčí mocnosti západního světa stály na straně Izraele..
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1840
Registrován: 28 říj 2009 12:55
Bydliště: Kladno

Re: Archeologie

Nový příspěvek od slavicekvac »

Ingolf píše:Financování české archeologie ovlivňuje jedno specifikum, a sice uvolňování peněz na archeologii pravěkého Egypta. Egyptologie je obor, kde Československo dosáhlo světové proslulosti a studovat u kapacit se jezdilo do Prahy.. Bylo to dáno politickou situací studené války, kdy se Násirův režim po zapojení se do válek s Izraelem postavil na stranu východního bloku, stejně jako další arabské státy, zatímco USA a Británie jako vůdčí mocnosti západního světa stály na straně Izraele..

To ovšem neplatíme. Aspoň nijak zásadně. Potíž je s pěnězi doma,kde to jde prakticky jen na záchranný výzkum pod silnice. Paradoxně když se bude šetřit na silnicích, tak by mohla být volná kapacita archeologů :-)))
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1256
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Archeologie

Nový příspěvek od Zany »

Možná se uvolní kapacity archeologů, ale nebude je čím zaplatit. Jestli se nepletu, tak záchranné výzkumy pod silnicemi a jinými stavbami platí investor stavby. Takže nebude stavba, nebude investor, nebudou peníze.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1840
Registrován: 28 říj 2009 12:55
Bydliště: Kladno

Re: Archeologie

Nový příspěvek od slavicekvac »

Zany píše:Možná se uvolní kapacity archeologů, ale nebude je čím zaplatit. Jestli se nepletu, tak záchranné výzkumy pod silnicemi a jinými stavbami platí investor stavby. Takže nebude stavba, nebude investor, nebudou peníze.

Rozpočet na existenci archeologů, jako lidí je stále, jak na státním, tak krajském rozpočtu. Zrušen nebude. Zatím to nebyla věc limitu peněz, ale limitu osob, které dělaly záchranný výzkum. Proto jsem mírný optimista. Doufám, že co se bude kopat nebudou vybírat stavebníci, ale archeologové.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3608
Registrován: 01 lis 2005 20:01
Bydliště: Železné Hory/Praha

Re: Archeologie

Nový příspěvek od Ježek »

Zany píše:Možná se uvolní kapacity archeologů, ale nebude je čím zaplatit. Jestli se nepletu, tak záchranné výzkumy pod silnicemi a jinými stavbami platí investor stavby. Takže nebude stavba, nebude investor, nebudou peníze.

Je to tak, ministerstvo dopravy značně omezuje projekty, takže archeologové nebudou mít práci. Právě na to jsem letos dojel.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1840
Registrován: 28 říj 2009 12:55
Bydliště: Kladno

Re: Archeologie

Nový příspěvek od slavicekvac »

Ježek píše:
Zany píše:Možná se uvolní kapacity archeologů, ale nebude je čím zaplatit. Jestli se nepletu, tak záchranné výzkumy pod silnicemi a jinými stavbami platí investor stavby. Takže nebude stavba, nebude investor, nebudou peníze.

Je to tak, ministerstvo dopravy značně omezuje projekty, takže archeologové nebudou mít práci. Právě na to jsem letos dojel.

Bude to velké omezení, seznam ředitelství silnic a dálnic co se dělat nebude je značný. první to pocítí brigádníci, pokud se jim tak dá říkat.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3608
Registrován: 01 lis 2005 20:01
Bydliště: Železné Hory/Praha

Re: Archeologie

Nový příspěvek od Ježek »

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2803
Registrován: 02 led 2007 16:55

Re: Archeologie

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše:http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/jihomoravsky/clanek.phtml?id=730968 Tady jsem dělal :)

A nechal ses vydezinfikovat? :D
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3608
Registrován: 01 lis 2005 20:01
Bydliště: Železné Hory/Praha

Re: Archeologie

Nový příspěvek od Ježek »

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Manunecka
Měšťan
Příspěvky: 26
Registrován: 09 kvě 2011 13:44
Bydliště: kdesi mezi lesy

Re: Archeologie

Nový příspěvek od Manunecka »

Ježek píše:http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/stredocesky/clanek.phtml?id=736440


Nepsalo se o tom už loni?
"Dum spiro spero."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3608
Registrován: 01 lis 2005 20:01
Bydliště: Železné Hory/Praha

Re: Archeologie

Nový příspěvek od Ježek »

Manunecka píše:
Ježek píše:http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/stredocesky/clanek.phtml?id=736440


Nepsalo se o tom už loni?

To nevylučuju, tohle vypadá na shrnutí většího výzkumu.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1306
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Bydliště: Jičín

Re: Archeologie

Nový příspěvek od Ingolf »

Uživatelský avatar
Manunecka
Měšťan
Příspěvky: 26
Registrován: 09 kvě 2011 13:44
Bydliště: kdesi mezi lesy

Re: Archeologie

Nový příspěvek od Manunecka »

Dnes zemřel náhle Prof.PhDr. Tomáš Durdík CsC. dlouholetý pracovník Archeologického ústavu Akademie věd v Praze, kastelolog, evropsky významný specialista na hradní architekturu a hmotnou kulturu vrcholného a pozdního středověku a významný představitel ochrany národního kulturního dědictví.

Čest jeho památce! :|
"Dum spiro spero."
Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti