Myšenec

Hradiště, hrady, tvrze a jiná sídla nobility. Dnešní propagace a obnova.

Moderator: Zany

slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Myšenec

Unread post by slavicekvac »

Má někdo znalosti o místě Myšenec, které PO II založil? Pochytil jsem kusé informace o rozsahu úmyslu, který už nedokončil. Něco jako sídelní místo pro něj na jihu Čech. Dnes jsou tam vidět sem tam kámen ve staveních, občas kus zdi. Je to u Protivína na Blanici.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2793
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Přemysl Otakar II.

Unread post by Viola »

Něco bylo ve Štítech království českého - to bude vědět ale spíš Zany.
http://www.ceskatelevize.cz/program/101 ... skeho.html
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Přemysl Otakar II.

Unread post by slavicekvac »

Viola wrote:Něco bylo ve Štítech království českého - to bude vědět ale spíš Zany.
http://www.ceskatelevize.cz/program/101 ... skeho.html
Díky, to jsem viděl, taky osobně na místě. Nevím co mínil Durdík tím diplomatickým centrem, je na to nějaký pramen?
Taky je otázka proč se to mělo jmenovat Miessen ( ec ), co to má se stříbrem společného? Nevím, že by tam byly například zdroje stříbra.
Zlato je kus dál v Ražicích, ale v Myšenci o ničem nevím.
Kdyby to Přemysl neprohrál, tak si myslím, že by tam byly druhé české Budějovice. Jakási protiváha Rožmberkům?
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Přemysl Otakar II.

Unread post by elizabeth »

slavicekvac wrote: Kdyby to Přemysl neprohrál, tak si myslím, že by tam byly druhé české Budějovice. Jakási protiváha Rožmberkům?
Nebo také město na spojnici do (a k obraně proti) Bavorska (Bavorsku). Stejně jako byl původní záměr ČB.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Přemysl Otakar II.

Unread post by Zany »

To je nejspíš jen Durdíkova hypotéza pro dost neobvyklou a dost špatně bránitelnou hradní dispozici. Neměla to být protiváha ničemu, základní síť hradů v té době byla hotová, takže se mohly stavět i takové, kde výrazně vystupovala do popředí jedna konkrétní funkce, v tomto případě reprezentační v kontextu Přemyslových mocenských ambicí, v jejichž rámci sahal i po říšské koruně. Podle Durdíka mělo jít o místo, kde by se měly konat nejrůznější diplomaticiká jednání, okázalé slavnosti atd. Proto je i v dochovaném torzu na svou dobu nápadně mnoho luxusně vybavených obytných prostor, k tomu velké nádvoří, které mohlo sloužit pro ubytování početných doprovodů účastníků jednání či pořádání okázalých slavností. V této souvislosti i srovnávání podobnosti názvu s Míšní, kde již tehdy podobné reprezentační sídlo existovalo - v jediné relativně spolehlivě doložitelné listině je jméno hradu uvedeno jako Missentz. Což ovšem není čistě Durdíkův výmysl, jako jednu ze dvou variant to uvádí již A. Profous r. 1951, podle nějž jde buď o zdrobnělinu od slova myš nebo o jakousi "Malou Míšeň".
Po krachu Přemyslových ambicí a jeho samotného reprezentační účel pominul a o století později už není o Myšenci ani zmínka. V dalších staletích se vytratil z paměti tak dokonale, že byly torza hradu dokonce považovány za trosky kláštera.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Přemysl Otakar II.

Unread post by Zany »

Bětko, k obraně proti Bavorsku ani náhodou, to by
a) po Přemyslově smrti nebyl opuštěn a jistě bychom o něm slyšeli za Jana Lucemburského, kdy jsme s Bavory leckdy nebyli v nejlepších vztazích
B) to nebyla stavba určená k obraně, hrad postavený ve svahu pod kopcem není bránitelný
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2793
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Přemysl Otakar II.

Unread post by Viola »

Jenom mě napadá, proč byl vystavěn tak blízko Písku...
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Přemysl Otakar II.

Unread post by Zany »

Proč chodit hned až do Písku (10 km), když se můžeme stejně tak a ještě více zamýšlet nad blízkostí Protivína (2,5 km), který byl s největší pravděpodobností založen taky POII.? Oba byli součástí jakési Přemyslovy sítě hradů jakožto mocenských opor v regionu, zatímco Myšenec byl zřejmě stavěn za zcela jiným účelem, tudíž asi vazba na ostatní Přemyslovy hrady není tak podstatná...
A nebo z jiného pohledu - návštěvy si taky netaháme do ložnice, ale usadíme je hezky na gauči v obýváku, stejně tak si třeba Přemysl nechtěl návštěvy tahat do své "ložnice" v Písku (Protivíně), ale radši pro ně postavil "obývák" Myšenec, třeba i s vědomím toho, že když ho návštěva v obýváku nakrkne, tak práskne dveřma a zmizí trucovat do ložnice...
Michal
Vévoda
Posts: 584
Joined: 29 May 2008 19:40
Location: no pøece u nás doma

Re: Myšenec

Unread post by Michal »

Já si taky myslím, že Myšenec byl plánován jako luxusní sídlo pro návštěvy, jeho poloha tomu nasvědčuje.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Přemysl Otakar II.

Unread post by slavicekvac »

Zany wrote:To je nejspíš jen Durdíkova hypotéza pro dost neobvyklou a dost špatně bránitelnou hradní dispozici. Neměla to být protiváha ničemu, základní síť hradů v té době byla hotová, takže se mohly stavět i takové, kde výrazně vystupovala do popředí jedna konkrétní funkce, v tomto případě reprezentační v kontextu Přemyslových mocenských ambicí, v jejichž rámci sahal i po říšské koruně. Podle Durdíka mělo jít o místo, kde by se měly konat nejrůznější diplomaticiká jednání, okázalé slavnosti atd. Proto je i v dochovaném torzu na svou dobu nápadně mnoho luxusně vybavených obytných prostor, k tomu velké nádvoří, které mohlo sloužit pro ubytování početných doprovodů účastníků jednání či pořádání okázalých slavností. V této souvislosti i srovnávání podobnosti názvu s Míšní, kde již tehdy podobné reprezentační sídlo existovalo - v jediné relativně spolehlivě doložitelné listině je jméno hradu uvedeno jako Missentz. Což ovšem není čistě Durdíkův výmysl, jako jednu ze dvou variant to uvádí již A. Profous r. 1951, podle nějž jde buď o zdrobnělinu od slova myš nebo o jakousi "Malou Míšeň".
Po krachu Přemyslových ambicí a jeho samotného reprezentační účel pominul a o století později už není o Myšenci ani zmínka. V dalších staletích se vytratil z paměti tak dokonale, že byly torza hradu dokonce považovány za trosky kláštera.
Co se týká jména, nevím kde, ale zaregistzroval jsem kdesi Miessentz. Což ukazuje na stříbro. Není Míšeň taky od stříbra?
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Myšenec

Unread post by Zany »

v té jediné listině, která se dá spojit s Myšencem je jméno uvedeno ve tvaru Missentz
tuurq
Sedlák
Posts: 9
Joined: 08 Jul 2008 23:06
Location: Netolice

Re: Myšenec

Unread post by tuurq »

Durdík, Kašička, Nechvátal: Hrady, hrádky a tvrze na Písecku, 1995 Naskenoval jsem to o Myšenci: http://docs.google.com/fileview?id=0B6w ... YTY0&hl=cs