Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 25 úno 2020 22:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 198 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Další

Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?
Ne, je to nesmysl  18%  [ 12 ]
Ano, byla silnì vìøící. Nìco takového by si jistì nevymyslela!  53%  [ 36 ]
Nevím, nedokážu to posoudit  29%  [ 20 ]
Celkem hlasů : 68
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?
PříspěvekNapsal: 18 lis 2006 00:42 
Offline
Měšťanka
Uživatelský avatar

Registrován: 17 lis 2006 19:10
Příspěvky: 48
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jana z Arku - Jeanne d'Arc - jedna z nejvýznamnìjších žen støedovìku. O jejím krátkém životì už toho bylo øeèeno a napsáno tolik, že nemá smysl se tu zaobírat její "kariérou" a èiny... Spíš by mì zajímal váš názor na to, že sama Jana o sobì tvrdila, že slyší hlasy svatých. Konkrétnì svaté Kateøiny, svaté Markéty a archandìla Michaela. Byla Jana skuteènì božím poslem?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18 lis 2006 10:45 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zajmavá otázka, promiòte mi mou jízlivost, ale je to asi takové, jako bychom se ptali jestli mìl Jan Lucemburský radìji kaše nebo zvìøinu.
O Aláhovi se tvrdí, že to byl epileptik a své náboženské pøedstavy vidìl pøi záchvatech, je možné, že zde to bylo nìco podobného.

_________________
Historia magisteria vitae.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 18 lis 2006 21:21 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
JOhanka.1412 píše:
... Spíš by mì zajímal váš názor na to, že sama Jana o sobì tvrdila, že slyší hlasy svatých...
Pøí svém náboženském zanícení hluboce vìøící ženy se mohla dostávat do takového psychického stavu, který se podobal jakémusi tranzu. Pak možná nìjaké hlasy slyšet mohla. Kdo však to k ní v takovém stavu vytržení "promlouval", je otázkou spíše pro psychoanalytiky...
V souvislosti s Johankou z Arku bych se rád zmínil o jiné vìci. O jejím smutném konci na hranici, který byl jedním z obrovských paradoxù jejího života. A opìt velkým stínem ležícím na dìjinách støedovìkého katolicizmu...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Nevìøící hvìzdy poèítá
PříspěvekNapsal: 18 lis 2006 22:19 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Filip Svehla píše:
...je to asi takové, jako bychom se ptali jestli mìl Jan Lucemburský radìji kaše nebo zvìøinu...
Rytíøi Filipe, jistì by i z této otázky vzešla zajímavá studie, objevující velmi cenné poznatky o životì ve støedovìku, pokud by se jí ujmul nìkdo jiný než ten, kdo by dokazoval její absurditu. :) Ale nechme sarkasmu, nejsou pøeci všichni tací, že vìøí jen tomu, na co si sáhli nebo co bylo publikováno v prestižním èasopise.
Je pravdou, že záchvaty souvisí se zmìnou vìdomí a do zmìnìného vìdomí se nìkteøí dostávají úmyslnì ať už pomocí psychotropních látek (šamani) nebo meditací. Existují léèitelé, kteøí vidí vyzaøování lidské aury a léèí zdravotní stav èlovìka aniž by do nìj vidìli; i FBI využívala tzv. "jasnovidce", kteøí jim pomohli vyhledat tìžké zloèince. Existuje spousta lidí, kteøí jsou pøesvìdèeni, že se setkali se svým zemøelým pøíbuzným a i nacistické špièky vìøili legendám a moci symbolismu. Dodnes ani není vážnìjších pochyb nad úèinky voodoo a èím více do hloubky minulosti budeme smìøovat, tím více budem opouštìt svìt naivního materialismu a hloubìji pronikat do duchovního pojetí svìta. I takový Karel IV., dodnes hodnocený v mnoha anketách jako nejvìtší z panovníkù, se øídil astrologií, numerologií a jistými magickými souvislostmi pøestože byl vzdìlanìjší než množství lidí, jež se dnes presentují nekoneènými výpisy vlastní bibliografie. Ale i velcí svìtovì uznávaní umìlci tvoøili èasto pod vlivem omamných látek, v prostším pøípadì alkoholu, a nikdo jim neupírá jejich dílo jenom proto, že k jeho dosažení museli použít mírnou zmìnu stavu vìdomí. (A to nemluvím o duchovních teoriích, jak na umìlce - i støízlivé - nahlíží antroposophie :-) ).
Kdybychom se vtìsnali ještì hloubìji zpìt, zjistili bychom, že teprve tehdy, byl svìt vidìn naprosto jiným pohledem, kde i instinkty mìly své vìtší opodstatnìní. Vìdecky je podpoøeno i to, že se lidské vìdomí mìní schopností èíst. Vìdci také prorokují, že v budoucnu pravdìpodobnì zanikne (zakrní, nebo se sníží na naprosté minimum) další z našich smyslù - èich. U poèítaèù a v uzavøených místnostech, kde lidé tráví vìtšinu èasu, totiž není zapotøebí...
A co jsem tím sáhodlouhým povídám chtìl naznaèit...? Že nevím, proè by tøeba Johanka z Arku nemohla mít "slyšení"? Stejnì tak jako si nemyslím, že král Arthur (Artuš) byl hloupý, když hledal svatý grál nebo husité chamtivá zvìø, které šlo jen o církevní majetek...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 19 lis 2006 15:47 
[Spíš by mì zajímal váš názor na to, že sama Jana o sobì tvrdila, že slyší hlasy svatých. Konkrétnì svaté Kateøiny, svaté Markéty a archandìla Michaela. Byla Jana skuteènì božím poslem?[/quote]

A nemohla bejt Johanka proste a jednoduse schizofrenicka?Znam cloveka kterej touto nemoci trpi a myslel si ze ma v brise budik a obcas slysel jeho tikani...Nevidim duvod proc by Johanka nedokazala videt a slyset hlasy ktere nikdo nevidi a neslysi kdyz byla asi jen schizofrenicka.Nic vic nic min.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 19 lis 2006 16:57 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Samozøejmì, epileptik, schizofrenik, èi jiná nemoc.. To ale asi opravdu není otázka pro historiky.

_________________
Historia magisteria vitae.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: ?!?
PříspěvekNapsal: 19 lis 2006 18:49 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Filip Svehla píše:
...To ale asi opravdu není otázka pro historiky.
...Spíš to není otázka pro materialisty. :twisted: Historik pøeci jen dokáže souvislosti vyhodnotit na více úrovních a nìco o náboženství støedovìku pøeci jen ví, zvláštì když bylo pro toto období stìžejní záležitostí...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: psychiatrie
PříspěvekNapsal: 20 lis 2006 17:38 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Filip Svehla píše:
Samozøejmì, epileptik, schizofrenik, èi jiná nemoc.. To ale asi opravdu není otázka pro historiky.



Navrhuju psychiatrii - mozne varianty jsou opet hysterie, porucha s bludy anebo nejspise prave zminovana schizofrenie. V 15. stoleti k schizofrenikovi promlouval Buh, dabel, hejna nejruznejsich svatych si strasidel. K nasim soucasnym schizofrenikum nejcasteji hovori ufo ci je nekdo ovlada z FBI, televize, vklada jim ci odnima nejruznejsi cipy atd.:(( Zadna sranda...:((

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: vìdecké vysvìtlení
PříspěvekNapsal: 20 lis 2006 17:44 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Stejnì jako ostatní si myslím, že "hlasy" musí mít nìjaké vìdecké, nenáboženské vysvìtlení, možností psychických poruch tu je již nìkolik...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20 lis 2006 18:30 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Filip Svehla píše:
Samozøejmì, epileptik, schizofrenik, èi jiná nemoc.. To ale asi opravdu není otázka pro historiky.


Slysela jsem vypraveni o vysokoskolacce stredniho veku, ktera trpi epilepsii, ma caste zachvaty typu grand mall. Diky nim pravidelne konci v nemocnici na osetreni nejruznejsich oderek a pohmozdenin na hlave a po celem tele. Problem je v tom, ze tato pani je silne verici a je presvedcena, ze k ni promlouva Buh. Takze skutecne slysi hlas Boha, ktery ji navstevuje v jeji osamelosti a presvedcuje, ze ty antiepileptika brat nema, ze on si to nepreje. Spousta vericich i nevericich lekaru, psychologu, psychiatru se snazilo ji vysvetlit, ze ona jiste neni ta jedina vyvolena, ktera promlouva s Bohem, ale marne. Zkouseli snad i pastora... Ne, Buh nechce, aby ty leky brala, odcituje vsemozne pasaze z Bible, dava jako priklady evangelia a nehnete s ni....:( Proc by to nemohla byt Jana z Arku???

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Naposledy upravil acoma dne 26 lis 2006 21:28, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2006 15:15 
Offline
Zemanka

Registrován: 13 srp 2006 16:58
Příspěvky: 57
Bydliště: Ešonokrk
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
Filip Svehla píše:
Samozøejmì, epileptik, schizofrenik, èi jiná nemoc.. To ale asi opravdu není otázka pro historiky.


Slysela jsem vypraveni o vysokoskolacce stredniho veku, ktera trpi epilepsii, ma caste zachvaty typu grand mall. Diky nim pravidelne konci v nemocnici na osetreni nejruznejsich oderek a pohmozdenin na hlave a po celem tele. Problem je v tom, ze tato pani je silne verici a je presvedcena, ze k ni promlouva Buh. Takze skutecne slysi hlas Boha, ktery ji navstevuje v jeji osamelosti a presvedcuje, ze ty antiepileptika brat nema, ze on si to nepreje. Spousta vericich i nevericich lekaru, psychologu, psychiatru se snazilo ji vysvetlit, ze ona jiste neni ta jedina vyvolena, ktera promlouva s Bohem, ale marne. Zkouseli snad i pastora... Ne, Buh nechce, aby ty leky brala, odcituje vsemozne pasaze z Bible, dava jako priklady evangelia a nehnete s ni....:( Proc by to nemohla byt Jana z Arku???

Již se zde nìkolikrát zmiòovaly rùzné psychické poruchy osobností,ale jen ten konkrétní èlovék postižený touto formou vidìní by nám mohl poskytnout svìdectví.Otázkou však je,jak by byla jeho pravda braná ve spoleènosti.
Nìkteøí jsou jistì psychiatøiètí pacienti,ale véøím,že u nìkterých se vyskytuje to,co obecnì nazýváme "nìco mazi nebem a zemí".Možná jsou opravdu tak senzitivní,že oni to cítí a vidí,ale my jim nevìøíme,protože se lišíme...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2006 16:40 
Simka píše:
Nìkteøí jsou jistì psychiatøiètí pacienti,ale véøím,že u nìkterých se vyskytuje to,co obecnì nazýváme "nìco mazi nebem a zemí".Možná jsou opravdu tak senzitivní,že oni to cítí a vidí,ale my jim nevìøíme,protože se lišíme...


Moc hezky øeèeno. Naprosto souhlasím. Už jsem se lekla, že v dnešním svìtì už všichni když se dìje nìco "nevysvìtlitelného a neobyèejného" vysvìtlují jako psychickou poruchu...


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2006 17:46 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Anonymous píše:
Filip Svehla píše:
Nìkteøí jsou jistì psychiatøiètí pacienti,ale véøím,že u nìkterých se vyskytuje to,co obecnì nazýváme "nìco mazi nebem a zemí".Možná jsou opravdu tak senzitivní,že oni to cítí a vidí,ale my jim nevìøíme,protože se lišíme...


Moc hezky øeèeno. Naprosto souhlasím. Už jsem se lekla, že v dnešním svìtì už všichni když se dìje nìco "nevysvìtlitelného a neobyèejného" vysvìtlují jako psychickou poruchu...


Výše zmínìná citace nebyla psána mnou!!

_________________
Historia magisteria vitae.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2006 17:56 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Filip Svehla píše:
Anonymous píše:
Filip Svehla píše:
Nìkteøí jsou jistì psychiatøiètí pacienti,ale véøím,že u nìkterých se vyskytuje to,co obecnì nazýváme "nìco mazi nebem a zemí".Možná jsou opravdu tak senzitivní,že oni to cítí a vidí,ale my jim nevìøíme,protože se lišíme...


Moc hezky øeèeno. Naprosto souhlasím. Už jsem se lekla, že v dnešním svìtì už všichni když se dìje nìco "nevysvìtlitelného a neobyèejného" vysvìtlují jako psychickou poruchu...


Výše zmínìná citace nebyla psána mnou!!

Opraveno


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: vìdecké vysvìtlení
PříspěvekNapsal: 25 lis 2006 19:02 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
Stejnì jako ostatní si myslím, že "hlasy" musí mít nìjaké vìdecké, nenáboženské vysvìtlení...
Ano, samozøejmì že musí. Kdyby nemìlo, tak v psychiatrických léèebnách pøibyde spousta pacientù z øad materialisticky založených obèanù - "na co si nesáhnu, tomu nevìøím". :roll:
Pozor! Jinak jsem vidìl i dokument, kde vìdci pøišli na to, že lásku zpùsobuje jakási chemická reakce! Takže, materiální ateisté, už se nemusíte bát ani zamilovat. Níže citovanou reakci se nauète pro jistotu nazpamìť, aby jste se jednou tøeba neuvedli nechtìnì do rozpakù... :twisted:
Na jednom serveru kdosi píše:
Láska je ve skuteènosti jen chemická formule C8H11N (FEA). Jde o strukturnì superjednoduchý a úèinný fenylethylamin, hormon skupiny amfetaminu. Je produkován septem limbického systému mozku v øídící centrále pocitù, což je èást mozku zodpovìdná za veškeré emoce....
Mozek je silnì ovlivnìn až omámen biologicky velmi úèinnou látkou - fenylethylaminem (FEA) a dalšími pøíbuznými látkami - dopaminem (DOPA) a noradrenalinem. Zamilovaní prožívají stav prudké euforie - výsledný jev se podobá pùsobení amfetaminu....



Naposledy upravil Przemysl de Nyestieyky dne 26 lis 2006 07:11, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: vìdecké vysvìtlení
PříspěvekNapsal: 25 lis 2006 23:15 
Przemysl de Nyestieyky píše:
Ježek píše:
Stejnì jako ostatní si myslím, že "hlasy" musí mít nìjaké vìdecké, nenáboženské vysvìtlení...
Ano, samozøejmì že musí. Kdyby nemìlo, tak v psychiatrických léèebnách pøibyde spousta pacientù z øad materialisticky založených obèanù - "na co si nesáhnu, tomu nevìøím". :roll:
Pozor! Jinak jsem vidìl i dokument, kde vìdci pøišli na to, že lásku zpùsobuje jakási chemická reakce! Takže, materiální ateisté, už se nemusíte bát ani zamilovat. Níže citovanou reakci se nauète pro jistotu nazpamìť, aby jste se jednou tøeba neuvedli nechtìnì do rozpakù... :twisted:
Na jednom serveru kdosi píše:
Láska je ve skuteènosti jen chemická formule C8H11N (FEA). Jde o strukturnì superjednoduchý a úèinný fenylethylamin, hormon skupiny amfetaminu. Je produkován septem limbického systému mozku v øídící centrále pocitù, což je èást mozku zodpovìdná za veškeré emoce....
Mozek je silnì ovlivnìn až omámen biologicky velmi úèinnou látkou - fenylethylaminem (FEA) a dalšími pøíbuznými látkami - dopaminem (DOPA) a noradrenalinem. Zamilovaní prožívají stav prudké euforie - výsledný jev se podobá pùsobení amfetaminu....


Hele sezen mi ten naftalin nebo co je to za svinstvo ci lektvar lasky.Asi zacne celoplosne ockovani proti chripce. :twisted:


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: vìdecké vysvìtlení
PříspěvekNapsal: 26 lis 2006 07:14 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
p(o)sel z budoucnosti píše:
Na jednom serveru kdosi píše:
Láska je ve skuteènosti jen chemická formule C8H11N (FEA). Jde o strukturnì superjednoduchý a úèinný fenylethylamin, hormon skupiny amfetaminu.

Hele sezen mi ten naftalin nebo co je to za svinstvo ci lektvar lasky....
Jestli seš mol, tak by Tì do transu uvedl jistì i ten naftalín.. :lol:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: vìdecké vysvìtlení
PříspěvekNapsal: 26 lis 2006 12:12 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
p(o)sel z budoucnosti píše:
Na jednom serveru kdosi píše:
Láska je ve skuteènosti jen chemická formule C8H11N (FEA). Jde o strukturnì superjednoduchý a úèinný fenylethylamin, hormon skupiny amfetaminu.

Já tomu vìøím, okrajovì jsem èetl sem tam nìco o fyzice atd., je to složité a nevím jestli se hodí toto rozebírat zrovna zde, ale možné to klidnì je.

_________________
Historia magisteria vitae.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 lis 2006 21:38 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Hele naftalíni, vìøíte na feromony? ;) Pøíroda je tak moudrá, že to zaøídila tak, aby nám geneticky vhodný protìjšek k poèínání pøípadného potomstva vonìl. Pokud nevoní, tak není vhodným genetickým materiálem. ;) Doktor Plzák dokonce doporuèuje vybraného nápadníka nebo nápadnici vytáhnout na fyzicky nároènou túru a pak bez mytí rovnou do postele... :lol: Zkraátka se dáøíct, že ten pravý èi pravá by nám mìl vonìt, i když je zpocený jako prase! :lol:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 26 lis 2006 22:03 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
A abychom to nìjak shrnuli, vše se dá nìjak vysvìtlit. Dokonce i láska jako chemický proces... ale sami vidíte, kam to pak vede - k naftalínové romanci nebo vousatému dìdovi na mráèku.
A pokud si položíme otázku, je to to vysvìtlení, které jsme chtìli slyšet? Nemusí být správné a zdaleka všem ani strávné. Jak øekl frontman skupiny Pùvodní Bureš - nejde o to pravdu najít, ale neustále ji hledat.
Proto i Johanku z Arku nìkteøí vidí jako pomatenou epileptièku, jiní jako sensibilní èistou pannu nebo vyvolenou bojovnici. Pravda bude ovšem nìkde dál nehledì na to, kolik lidí jsme o své pravdì pøesvìdèili. Johanka bude jistým symbolem ještì dlouho poté, co o každém z nás nebude už ani zmínka v matrikách, v tom je ten rozdíl i váha našich povrchních soudù. Proto bychom se mìli vyjadøovat trochu serioznìji.
Ale na druhou stranu je vidìt, že to nenechává chladného nikoho a každý k tomu chce svùj soud vyslovit nehledì k tomu, jestli je materialista nebo vìøící. To je pomìrnì dùležitý poznatek! (Když už nic).
A to dokonce i bez ohledu na to, jestli k tomu dotyèného vede cosi jako nepopsatelná emoce nebo aktivní vzoreèek nìjaké chemické reakce... ;)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 198 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz