Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 22 zář 2019 00:56

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 87 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 02 led 2006 20:53 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Byla tato bitva jen vyvrcholenim predem prohrane stavovske valky nebo zacatek doby ''temna''?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 03 led 2006 17:43 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Ta válka nebyla pøedem prohraná, stavové mìli dost sil i podporu ze zahranièí (Bethlen a skrz nìho Osmanská øíše, Nizozemí aj.) Prostì všichni proti Habsburkùm. Ostøelovali i Vídeò v jednu chvíli. Jenže porážka na Bílé Hoøe jim zlomila vaz, Habsburkové toho využili a znièili stavovský stát, jednak právnì, jednak fyzicky. Na jejich místa pøišli cizinci s majetky, ale bez znaèného politického vlivu. Takže se to dá považovat za poèátek temna, když Habsburkové zaèali posilovat svùj absolutismus, právì ponìmèováním


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 led 2006 16:05 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Musím øíct, že stím moc nesouhlasím. Vstupem Bethlena sice nastal zlom, ale celková pomoc tak valná nebyla. Navíc zásadní chyba byla, že stavové byli proti všeobecné pomoci lidu a bojovali jen svými prostøedky. èetl jsem, že po dobytí Prahy si vrchní velitel katolické ligy (omlouvám se, ale nejsem si jist jménem, tuším že Maxmilián) odvezl obrovskou koøist která by pokrila veškerý dluh stavovským žoldnéøùm, kteøí by tak bojovali a nedošlo by k èetným vzpourám (byly konány i vesnické vzpoury proti rabování neplacených vojákù, zejména Mansfeldùv pluk) a celá bitva mohla dopadnout úplnì jinak. Navíc vojska byla významnì poražena i v bitvách pøed bílou horou.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 led 2006 16:21 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
No nevim, jestli by pomoc lidu moc pomohla. Bitva na Bílé Hoøe nebyla také tak jednoznaèná, síly byly celkem vyrovnané, vítìzství se i klonilo na stranu stavù. Jistì stavové dìlali chyby, ale pøi troše štìstí mohl být vše jinak.
Možná chyba byla v Fridrichu Falckému projevil se jako neschopný panovník.
Stavovské vojsko se klidnì mohlo bránit v Praze, obì vojska mìla potíže se zásobováním potravinami. Habsburk by dlouho nevydržel.
Fridrich mìl zajistit pomoc z Nizozemí, Falci a spøátelené Anglie. buď ještì pøed bitvou nebo po porážce. Vždyť povstání Valachù nìkolik let s podporou Bethlena a Turkù vydrželo.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 led 2006 20:26 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Podle mne delalo chyby cele vedeni, v celem prubehu povstani. Hlavni duvod porazky na Bile hore bylo, jak jsem jiz psal, neplaceni vojska, ktere nechtelo bojovat. Kdyz se to tak vezme, omylu bylo vice nez uspechu...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 08 led 2006 18:51 
Filip Svehla píše:
Byla tato bitva jen vyvrcholenim predem prohrane stavovske valky nebo zacatek doby ''temna''?

Každopádnì tato bitva patøí k nejfatálnìjším v dìjinách našeho národa (Moravské pole, Lipany). Její následky byly však natolik tragické, že rozhodly o 300 let trvající nadvládì jednoho rodu, jehož hlavním cílem bylo, aby nevymøel po meèi. Když zùstala ženská, prosadil pragmatickou sankci... Habsburky vestfálský mír z r. 1648 odsoudil bez ohledu na Valdštejnova vítìzství mezi poražené mocnosti a pro nás tragickou ironií osudu je skuteènost, že mezi prakticky jediný "zisk" Habsburkù z jednání v Münsteru a Osnabrücku bylo potvrzení zemí Koruny èeské jako nedílné souèásti Habsburské monarchie. Další následky bìlohorské katastrofy na sebe nenechaly dlouho èekat: poprava vùdèích osobností stavovského povstání, obnovené zøízení zemské, zrušení Rudolfova Majestátu, povolení jednoho, toho "pravého" náboženství, násilná rekatolizace a ano - doba TEMNA. Podotýkám, abych pøedešel všem polemikám na toto téma, že tento termín NEuvedl v život Alois Jirásek!


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 09 led 2006 21:54, celkově upraveno 1

Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09 led 2006 12:29 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Bíla hora, ale nebyla tím naprostým startem habsburského útlaku.
Vše to šlo postupnì a toto propadání pod moc cizých panovníkù Bílou horou akorát vyvrcholilo. Již pøedtím byla øada neùspìchù, které hráli svou roli, tøeba i na Bílé hoøe...
P.S. Svým romaném Temno toto období pro vìtšinu lidí skuteènì pojmenoval Jirásek...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: zadna prohra!!!
PříspěvekNapsal: 19 lis 2006 17:25 
Bukvoi(nevim jak se pise)byl velice pomalej a pozicni velitel.I on doslova vyvaznulù zazrakem z obkliceni.Navic bitva byla pripravena narychlo.

Ale zasadni chybu vidim jinde.Stavove se dostali dvakrat primo do Vidne.Zcela jiste uz v prvnim pripade(strilel mu harant primo delem do oken :lol: )melo prijit rychle jednani a vyporadat se s habsburkem jednou a pro vzdy.I na druhej pokus by jim to vyslo.Ovsem dodnes nechapu proc se tak nedelo...
Kdyby to skutecne vyslo zadnej habsburk si na ceskem trune nikdy urcite neskrtne :!:


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: zadna prohra!!!
PříspěvekNapsal: 19 lis 2006 18:24 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
p(o)sel z budoucnosti píše:
...Kdyby to skutecne vyslo zadnej habsburk si na ceskem trune nikdy urcite neskrtne :!:
Jasnì. Ale jsme zase u toho tolikrát tady na fóru zmiòovaného "co by bylo, kdyby bylo...". A to bohužel, jak jsme se všichni shodli, do historických analýz zahrnout nelze. O to více to platí v pøípadì Bílé hory, kde máme dostatek historických pramenù. Musíme se prostì smíøit s tím, ať se nám to líbí nebo ne, že to byla fatální, nešťastná bitva, která o osudu tohoto národa rozhodla na dlouhá, pøedlouhá 3 století...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 lis 2006 19:38 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Upøesnil bych jen, že ne jen bitva, ale celé nepøipravené a špatnì oraganizované povstání.

_________________
Historia magisteria vitae.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Povstání
PříspěvekNapsal: 23 lis 2006 22:39 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Filip Svehla píše:
Upøesnil bych jen, že ne jen bitva, ale celé nepøipravené a špatnì oraganizované povstání.
Ano, souhlasím, amatérsky zbabrané od samého poèátku...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povstání
PříspěvekNapsal: 09 pro 2006 13:33 
Offline
Poddaný

Registrován: 02 pro 2006 17:54
Příspěvky: 5
Bydliště: Bystric - Hostein
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
[quote="Jiøí Motyèka"][quote="Filip Svehla"]Upøesnil bych jen, že ne jen bitva, ale celé nepøipravené a špatnì oraganizované povstání.[/quote]Ano, souhlasím, amatérsky zbabrané od samého poèátku...[/quote]

Koukám, že zde nevidím jedinného zastánce Habsburkù. Pøedstavte si, že jste na jejich místì. Nebudete bojovat o to, aby byly èeské zemì zùstaly pod vaší nadvládou zdìdìnou po pøedcích? Samotná následující germanizace po Bílé Hoøe, byla již jenom prostøedkem k posílení pozice panovníka a dosažení absolutismu (pøed r. 1620 neustálé boje se stavy), což podíváme-li se po Evropì, byl všeobecný trend v tìchto letech. Navíc samotné ponìmèování, šlo velmi pomalu - v matrikách a pozemnkových knihách z let 1710 a i pozdìjších stále nìkterých lokalitách se užívá èeštiny jako øeèi úøední, a to i tam kde vládla nová nìmecká šlechta a to bez problémù( ta mìla pøedevším zájem stejnì jako ta èeská), aby poddaní øádnì pracovali na svých pøidìlených kusech pùdy a platili. To samé rekatolizace ve vìtšinì pøípadù probìhla dobrovolnì, když se podíváme na tu dobu - samotný velký nedostatek knìží katolických po tøicetileté válce a postupný odchod knìží evangelických, znamenal, že lidé, alespoò Ti nejprostší, považovali za nutné pøedvším dìti pokøtít, mít svabu uzavøenou pøed Pánem v kostele a získat poslední pomázání od knìze, a to ať už byl jakéhokoliv vyznání. Víra lidí byla velká ve vìtšinì pøípadù.
Ještì k tomu Bethelovi - to byl spojenec jak vyšije pro stavy- alespoò na Valašsku, když jeho oddíly se ocitly na Moravì, tak drancovaly, tak že se i vìtšina evangelických Valachù spojovala, aby zabránila takovému rabování. Každopádnì byla to složitá doba a každý i Bethel myslel pøedevším na sebe. :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09 pro 2006 13:47 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tady se ukazuje ona relativistika dìjiny, je to pochopitelné, jako èech samozøejmì období Habsburské nadvlády nevidím pøíliš šťastnì, ale chápù, že stejnì tak mùžou našim sousedùm pøipadat výpady Boleslava I., Pøemysla Otakara II., Karla IV. nebo tøeba husitù.

_________________
Historia magisteria vitae.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povstání
PříspěvekNapsal: 09 pro 2006 14:13 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
RH píše:
...Koukám, že zde nevidím jedinného zastánce Habsburkù...
No øeknìme, že se nám to tady rozdìlilo na 2 skupiny. První je ta, která Habsburky, eufemisticky øeèeno, posuzuje málo kriticky a potom je tady ta druhá, kterou nebudu nálepkovat, to již udìlali jiní, a do níž patøí, nìkdy mi to tak pøipadá, asi pouze moje malièkost... :)

RH píše:
...Pøedstavte si, že jste na jejich místì. Nebudete bojovat o to, aby byly èeské zemì zùstaly pod vaší nadvládou zdìdìnou po pøedcích?...
Budu. Být na jejich místì, zcela urèitì. Ale jedna, stejná mince má vždy dvì strany. Jde jen o to, co je rub a co je líc, jak øíkají numizmatici, co je reverz a co averz, že...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 17 lis 2007 21:49, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Povstání
PříspěvekNapsal: 09 pro 2006 18:29 
Offline
Poddaný

Registrován: 02 pro 2006 17:54
Příspěvky: 5
Bydliště: Bystric - Hostein
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jasné jedna z dalších výjimek, ale co je to napø. oproti létùm krize 1092-1125 u nás, èi válkou mezi èleny moravské vìtve Lucemburkù na Moravì.

Jdu se kouknout na tu zmiòovanou kapitolu - Jako zelenáè na tomto fóru. :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: zadna prohra!!!
PříspěvekNapsal: 24 úno 2007 19:06 
Jiøí Motyèka píše:
p(o)sel z budoucnosti píše:
...Kdyby to skutecne vyslo zadnej habsburk si na ceskem trune nikdy urcite neskrtne :!:
Jasnì. Ale jsme zase u toho tolikrát tady na fóru zmiòovaného "co by bylo, kdyby bylo...". A to bohužel, jak jsme se všichni shodli, do historických analýz zahrnout nelze. O to více to platí v pøípadì Bílé hory, kde máme dostatek historických pramenù. Musíme se prostì smíøit s tím, a? se nám to líbí nebo ne, že to byla fatální, neš?astná bitva, která o osudu tohoto národa rozhodla na dlouhá, pøedlouhá 3 století...
Spis jak sem psal (pokud si jeste pamatujes).Zajima me proc stavovska armada 2krat vlezla do Vidne a nesejmula Habsburky.Ze by se jim to povedlo na tom sme se dohodli.Ale proc to neudelali? :(


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: zadna prohra!!!
PříspěvekNapsal: 24 úno 2007 21:07 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
p(o)sel z budoucnosti píše:
...Zajima me proc stavovska armada 2krat vlezla do Vidne a nesejmula Habsburky...
Útok na Vídeò byl fatální chybou krátkodobì ofenzivní taktiky vrchního velitele stavovské armády Jindøicha Matyáše Thurna. Do zad mu vpadl Boquoy, který 10. 6. 1619 u Záblatí porazil Mansfeldovu stavovskou armádu. To je všeobecnì známo. Thurn a direktorium se mìli jednoznaènì zamìøit z vojenského hlediska spíše na defenzívu, k níž neustále nabádal Karel st. ze Žerotína. Proè? Protože ve své podstatì už samotná "rebelie" z politického hlediska mìla spíše "ofenzivní" charakter. A ten mìl být z vojenského hlediska naopak zajištìn defenzívou. V tom není, prosím, protimluv...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 úno 2007 12:17 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Èistì teoreticky - pøedstavte si, že jste buï Èech - katolík nebo Nìmec žijící v Èechách - protestant... Jak byste se zachovali? Podporovali byste povstání, nebo ne? Tohle je podle mì strašnì tìžká otázka, protože tìch, kteøí se mohli jednoznaènì postavit na tu èi onu stranu nebylo až tolik (aèkoliv protestantù bylo tou dobou u nás drtivá pøevaha). A to nemluvím o tìch, kteøí se na stranu povstání nepostavili ne kvùli svému pøesvìdèení, ale kvùli špatnému zpùsobu øešení jako Karel st. ze Žerotína...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Odpovìï..
PříspěvekNapsal: 25 úno 2007 12:59 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
Èistì teoreticky - pøedstavte si, že jste buï Èech - katolík nebo Nìmec žijící v Èechách - protestant... Jak byste se zachovali? Podporovali byste povstání, nebo ne? Tohle je podle mì strašnì tìžká otázka, protože...
Ano. Èásteènì na tuto složitou otázku dává odpovìï korespondence dvou pøátel stojícících takøíkajíc na opaèných stranách barikády, i když konfesnì tedy vyznáním oba èeští bratøi. Mám na mysli Václava Budovce z Budova a pochopitelnì Karla st. ze Žerotína. Karel, velký intelektuál své doby, velký skeptik a konzervativní protestantský politik radil svému pøíteli a èlenu direktoria neustále k opatrnosti a k tomu, aby se èeští stavové neunáhlovali ve svém smìøování k povstání. Budovec, velký vlastenec, vzdìlanec a spisovatel paradoxnì obhajoval tøeba i ozbrojený boj, èímž se vlastnì dostával ideovì i "teologicky" do pøíkrého rozporu s uèením Jednoty bratrské a jejího duchovního otce Petra Chelèického. Tyto mlýnské kameny byly velikým Budovcovým traumatem i frustrací, které ho pøevedly až k rukám kata Mydláøe na Staromìstkém nám. dne 21. èervna 1621, který patøí spolu s Bílou horou mezi nejèernìjší data v našich národních dìjinách...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 25 úno 2007 13:09, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 úno 2007 13:08 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
A na druhé stranì Zdenìk Vojtìch Popel z Lobkovic a jeho žena Polyxena... Pravovìrní katolíci, kteøí sice stáli vìrnì po boku Habsburkù, úpo Bílé Hoøe však rozhodnì nepatøili k "supùm" pasoucím se na zkonfiskovaném majetku, Zdenìk byl nakonec zhrzen Obnoveným zøízením zemským... Známé jsou také dopisy Karla st. ze Žerotína Polyxenì, kterou dost uznával.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 87 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz