Vyvraždění Slavníkovců

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

slavicekvac
Král
Příspěvky: 1782
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 2 times

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od slavicekvac »

KOMOŃ píše:Já se nemůžu zbavit dojmu, že by nezávislá knížecí rodina, přežila represe Boleslava I. a byla natolik silná, že by držela ve své moci velmi důležitou obchodní stezku, razila vlastní mince a žila si celkem spokojeným životem...
O jakých represích mluvíš - jen cituj kde to bylo. Stavba opere romano, kde useknul hlavu jednomu předákovi - zřejmě na Mladíé Boleslavi,ebo na Staré Boleslavi. Dobytí hradu subregula. Jinak jen vnější konflikty zaznamenané za hranicemi. Smíření s císařem a platba tributu, společná bitva proti Maďarům na lechu. Co víc známe o represích uvnitř státu? Známe výstavbu hradišt a jejich správu na Ohři. Ale spíš z její funkce za Bolelslava II. Mohlo tam být dobytí etc. Možná, že dobyl znovu Kouřim? neprokázané... Upřímně řečeno o občanské válce máme větší informace z doby sv. Václava a Bořivoje. Zkus najít cokoliv z něčeho takového mezi Slavníkovci a Boleslavem I. Ani náhodou. Skutečné spory začaly až za Vojtěcha biskupa a Soběslava, v době Boleslava II. A i tam je otázka jak to bylo mezi Přemyslovci a Slavníkovci, zda to nebylo mezi jiným i rody, hlavně Vršovci. Když Boleslav II byl po mrtvici a Soběslav za hranicemi, tak si troufli Vršovci na vendettu a dobyli Libici.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4110
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 26 times

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od Ježek »

Nejstarší prameny nezmiňují účast Vršovců na vyvraždění Slavníkovců.

Kanaparius o tom píše dost obecně, https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 1&page=296

Bruno z Querfurtu už podrobněji, ale viník je u něj Boleslav II. a jeho lidé: https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 1&page=325

Není to tak, že Vršovce domyslel až Kosmas, protože pro něj byli kořenem všeho zla?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od Viola »

Nevím, o Vršovcích v podstatě s jistotou hovoří v historii.cs: https://www.ceskatelevize.cz/porady/101 ... 801400027/
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1376
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 2 times
Been thanked: 28 times

Re: Vyvraždění Slavníkovců

Nový příspěvek od Ingolf »

Ve své době to tak asi bylo chápáno, vyvraždění Vršovců, a ještě k tomu na Libici, mělo být Boží odvetou za vyvraždění Slavníkovců tamtéž. Po vyvraždění Vršovců také trochu ožil kult sv. Vojtěcha.
Jinak důkazy nevidím, teoreticky je možné, že by Vršovci dostali Libici jako kořist.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4110
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 26 times

Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu

Nový příspěvek od Ježek »

Tekla píše: 13 kvě 2007 15:34zajimave je, ze jedna z Vojtesskych legend rika, ze Slavnik byl primym pribuznym (potomkem, vnukem...) krale Jindricha - jenze historici se nejak nemuzou shodnout na tom, ktereho :wink: ja osobne si myslim, ze autor legendy mel na mysli Jindricha Ptacnika... jsou proti tomu ale namitky...
Tohle Bruno píše o Střezislavě.
https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 1&page=303
Valtari píše: 25 pro 2007 17:45 To je právě ono. Použitím rodového Slavníkovci je stavíme podvědomě na stejnou "kvalitu", jako rod Přemyslovců. Přitom ale víme o tom, že to byl Slavník, dva bratři jménem, další předpokládaní plus jeho žena Střezislava, v té době už mrtvá. To nevypadá na velký rod. Navíc, jak správně připomíná Jiří Bílek, proč byl u všech všudy celý velký rod nahečmaný v jednom hradišti, když jim patřila půlka Čech (a méně, podle toho, komu věříme).
Ne nutně - Vršovci, a pak Munici a Těptici, o kterých nevíme vůbec nic, nejsou stejná kvalita.

Nahečmání na jedno hradiště mohlo mít celkem pochopitelný důvod - sešli se tam k oslavě svátku sv. Václava.
Tekla píše: 19 led 2008 00:10 hmm... Modzelewskeho neznam... je mozne se k nemu u nas nejak dostat?
Po mnoha letech, 2017, to vydalo Argo https://argo.cz/knihy/barbarska-evropa/

Ta Libice asi nemohla být úplně nebráněná, když tam zůstala většina bratrů - nevíme s jak velkým kontingentem odjel Soběslav, ale asi spíš jen symbolickým, když jel sám, bez bratrů.

A závěrem skepse k té tezi o krevní mstě. Ono to nedává smysl pro vyvraždění Slavníkovců. Pro další znechucení ze stavu české společnosti a odchod Vojtěcha určitě. O té výhružce zabití Vojtěchových příbuzných se jasně zmiňuje Kanaparius, Bruno už ne - každopádně to je ale nátlak, aby biskup rezignoval na právo azylu a cizoložnou ženu vydal. Ta je nakonec (v obou trochu odlišných verzích) zabita, i přes odpor Vojtěcha. Záminka krevní msty, cizoložná žena, nežije. Není potřeba v ní pokračovat.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů