zjistíme letopočet

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderator: Ježek

jirkam
Sedlák
Posts: 10
Joined: 02 May 2012 23:39

zjistíme letopočet

Unread post by jirkam »

letop.JPG
jak by jste přeložili toto datum? Čtu: LF-83-O
Díky Jirka
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: zjistíme letopočet

Unread post by Ježek »

jak by jste přeložili toto datum? Čtu: LF-83-O
Díky Jirka[/quote]
Blbě na to vidím - nepoznám první znak - podle mne to je 1830, i když ta jednička vypadá otočeně.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
jirkam
Sedlák
Posts: 10
Joined: 02 May 2012 23:39

Re: zjistíme letopočet

Unread post by jirkam »

z 1830 to nebude určitě i z hlediska toho stavu, první dvě písmena vypadají jako LF , to poslední může být nula, nebo také O
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: zjistíme letopočet

Unread post by Ježek »

Tak to nedám, z toho obrázku :(
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
jirkam
Sedlák
Posts: 10
Joined: 02 May 2012 23:39

Re: zjistíme letopočet

Unread post by jirkam »

to jsou boží muka u nás na chalupě. V kronice žádná zmínka, ale uvádí se rok 1580. Chtěl jsem vědět jak k tomu číslu došli. Něco jsem nyní našel na wiki...

V hexadecimálních číslech (a dalších číselných soustavách o základu větším než 15) znamená F číslici 15.

To trochu vysvětluje. Ale je písmeno L jako léta, nebo číslo -50
A hlavně co znamená to O nebo nula na konci.
Ještě jednou LF 83.O
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: zjistíme letopočet

Unread post by Ingolf »

Nemůže to být LP jako Léta Páně?, že by porušené P vypadalo jako F.. Já to teda z fotky vůbec nepoznám, jen co mě hned napadlo..
jirkam
Sedlák
Posts: 10
Joined: 02 May 2012 23:39

Re: zjistíme letopočet

Unread post by jirkam »

to by pak bylo 83.0, dost brutální číslo
jirkam
Sedlák
Posts: 10
Joined: 02 May 2012 23:39

Re: zjistíme letopočet

Unread post by jirkam »

Tak ho nakreslil nějaký fotograf, ale v jeho počtech zase přebývá ta osma
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: zjistíme letopočet

Unread post by Zany »

Já v té fotce tedy žádné LF nevidím. 1580 je IMHO nereálné, takováto boží muka jsou obvyklá až od pozdního baroka, nikoliv v renesanci. Můj názor je, že letopočet má být 1830
jirkam
Sedlák
Posts: 10
Joined: 02 May 2012 23:39

Re: zjistíme letopočet

Unread post by jirkam »

tohle je fotka z roku 1892, křížek je tam již dost poničen a za více než sto roků vypadá prakticky stejně. Nejvíc let mu ubrali nějací pitomí kameníci před nedávnem, kteří ho vzali wapkou. Jinak tohle je lokalita pískovce, kterej patří mezi nejtvrdší. Takže stav 16 stol. by mohl odpovídat. Jinak jsou ještě křížky v ČR starší.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: zjistíme letopočet

Unread post by Ingolf »

Podle všeho to nebudou boží muka, ale smírčí kříž. Ten je "kamenný, hrubě tesaný, někdy o nestejně dlouhých ramenech (zvaný často cyrilometodějský), v 15.-16. stol. a mnohdy i později zřizovaný viníkem, např. vrahem, jako součást trestu (k usmíření viny) na místě přepadení. Některé kříže mají na sobě vytesaný vražedný předmět ... a vzácně i letopočet a později i nápis zaznamenávající událost. Stávají v polích při cestách." (Jaroslav Herout: Slabikář návštěvníků památek, s.226)
Podle fotky je kříž kamenný a otesaný nahrubo, to odpovídá. Že je tvar kříže cyrilo-metodějský, píše i kronikář obce Boháňky http://www.bohanka.org/kronika.php?co=0 - autor spekuluje o stáří kříže, taky tam vidí číslovku 830, ale jako vodítko že sloužit nemůže.. Letopočet - vzhledem k největšímu užívání křížů v 15.-16. stol. by sem zapadal i ten letopočet 1583.
Vražedná zbraň - co je to za vyobrazení těsně pod tím letopočtem?, vidím tam několik čar, není tam poznat dýka nebo meč nebo cokoli vražednýho?
Co mi nesedí, je postavení kříže na sloupku, takto vypadají spíš ta boží muka, kdežto smírčí kříž sestává z jednoho kusu kamene - http://www.cz-milka.net/smirci-krize/0782-bohanka/ shodou okolností také u obce Boháňka. Dá se to snad vysvětlit nasazením původního kříže na sloupek, tak by nabyl formy božích muk, zvláště pokud je na sloupku ukřižovaný Kristus (na fotce je to useknutý)..
jirkam
Sedlák
Posts: 10
Joined: 02 May 2012 23:39

Re: zjistíme letopočet

Unread post by jirkam »

je to z jednoho kusu kamene. Z druhé strany je snad také Kristus, nebo Marie/nepamatuji si/. Ty čáry neodpovídají nějakému předmětu. Jestli je to kameníkova značka, nebo pohanské písmo, těžko říct. Ale Boží muka a smírčí kříže mají snad společný téma a to nějakou nedobrou událost. Epidemie, masakry, čísi smrt atd. Existuje někde nějaký přístupný centrální církevní archív?
Dík Jirka
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: zjistíme letopočet

Unread post by slavicekvac »

jirkam wrote:je to z jednoho kusu kamene. Z druhé strany je snad také Kristus, nebo Marie/nepamatuji si/. Ty čáry neodpovídají nějakému předmětu. Jestli je to kameníkova značka, nebo pohanské písmo, těžko říct. Ale Boží muka a smírčí kříže mají snad společný téma a to nějakou nedobrou událost. Epidemie, masakry, čísi smrt atd. Existuje někde nějaký přístupný centrální církevní archív?
Dík Jirka
Pokud vím, tak ne. Jsou to vesměs regionálně registrované památky, něco okolo toho sbíral sochař Preclík. Nejlepší cesta je podle mne regionální muzeum, které má své archeology a etnografy, archivy lokálních zpráv.
jirkam
Sedlák
Posts: 10
Joined: 02 May 2012 23:39

Re: zjistíme letopočet

Unread post by jirkam »

to je ten problém. Hledaní zrnka písku v moři. Někde jsem již byl, byť kvůli něčemu jinému a musím říct, že všude mají bordel a to ani nevím kam vlastně jet.
jirkam
Sedlák
Posts: 10
Joined: 02 May 2012 23:39

Re: zjistíme letopočet

Unread post by jirkam »

benatky.jpg
jinak jsem našel na internetu boží muka v blízké obci Benátky. Údajně jsou z roku 1554. Styl stavby je velmi podobný a na ramenu kříže je také nějaký letopočet. Zajedu se tam mrknout.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: zjistíme letopočet

Unread post by slavicekvac »

Pohrál jsem si v Zoneru. První dvě zleva jsou LP a mají prohnutou svislou čáru takto ).
Pak chybí 1, která je zřejmě erodovaná, dále je 8 3.0
Proč tam zbyla ta tečka netuším, ale může být náhodná.
Datum vůbec nemusí být datem křížku ( smírčího kříže ), ale postavení na sloupek. Nejeví se mi, že by to bylo z jednoho kusu. Pokud je, pak podle mne je letopočet 1830.
Doporučuji najít farní kroniku farnosti, což může být nějaký kostel poblíž. Ta je buď ještě na faře, nebo ve sloučené farnosti, nebo v nejbližsším regionálním muzeu, archivu, nebo už není vůbec. Ale v kronikách zvaných liber memorabilium se tyhle památky popisovaly, a byly součástí inventáře farnosti.
Podle další fotky zde uvedené to ale skutečně může být oboje ze stejné doby, čili 1830.
Boží muka letop upr.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
jirkam
Sedlák
Posts: 10
Joined: 02 May 2012 23:39

Re: zjistíme letopočet

Unread post by jirkam »

ta jednička by se tam symetricky nevešla. Až tam pojedu, vezmu štafle a nafotím přímo proti datu, nyní foceno od spoda, vzdálenost cca 1 metr. A zajedu i do těch Benátek, ovšem bez štaflí. Po té farní kronice pujdu. U letopočtu předpokládám čas nějaké události nikoliv postavení kříže. Díky za reakce
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: zjistíme letopočet

Unread post by slavicekvac »

jirkam wrote:ta jednička by se tam symetricky nevešla. Až tam pojedu, vezmu štafle a nafotím přímo proti datu, nyní foceno od spoda, vzdálenost cca 1 metr. A zajedu i do těch Benátek, ovšem bez štaflí. Po té farní kronice pujdu. U letopočtu předpokládám čas nějaké události nikoliv postavení kříže. Díky za reakce
Ta jednička se tam vejde bez problémů, ona nejspíš byla jako ta písmena prohnutá. Na což lze usoudit z ozdobného tvaru číslice 3.
Pokud to je LP 1830, jakože si myslím, že je, tak to je datum postavení kříže. Událost k tomu mohla být nějaká osobní , ale nejspíš to bylo jen datum vztyčení kříže. ten sám může být přetesán ze smírčího, který by byl starší, ale silně neurčitého datování, protože období smírčích křížů může být tak 200-300 let. Protože ten druhý je typově prakticky stejné, nejspíš jsou oba z počátku 19tého století.
User avatar
koiko
Panoš
Posts: 48
Joined: 27 Jun 2011 12:22

Re: zjistíme letopočet

Unread post by koiko »

já vidím LP 83·0
Jen takový nápad - nemůže to znamenat - boží muka postavena roku 1583 na památku 0 mrtvých od černé smrti. Koukal jsem, v tom období se čechama a morovou zrovna proháněl mor...
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: zjistíme letopočet

Unread post by slavicekvac »

koiko wrote:já vidím LP 83·0
Jen takový nápad - nemůže to znamenat - boží muka postavena roku 1583 na památku 0 mrtvých od černé smrti. Koukal jsem, v tom období se čechama a morovou zrovna proháněl mor...
1583 je na ten křížek příliš brzo. A neštěstí jsou nevybíravá, pokud jde o čas.