Exkomunikace pána

dějiny křesťanství, Bible, misie, mnišství a jeho řády, kláštery, svatí, inkvisice, protestantismus
User avatar
raddie
Poddaný
Posts: 4
Joined: 17 Aug 2009 16:06
Location: Kladno

Exkomunikace pána

Unread post by raddie »

Jak se exkomunikace šlechtice dotkla jeho poddaných. Bylo to tak, že se na jeho území nesměly slavit vše, nepohřbívalo se dle církevních pravidel, nekřtily děti a podobně?

Narazil jsem na to zde http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... 905#p42905" onclick="window.open(this.href);return false;, tak by mě zajímaly důsledky takového činu. Chápu, co to znamenalo pro toho postiženého velmože (že nesměl ani páchnout do kostela :lol:), ale co chudáci jeho poddané ovečky?
Historia magistra vitae est
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Exkomunikace pána

Unread post by Ježek »

K tomu by mohlo být něco zde: https://www.academia.edu/24903997/Pozap ... _interdikt" onclick="window.open(this.href);return false;
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
raddie
Poddaný
Posts: 4
Joined: 17 Aug 2009 16:06
Location: Kladno

Re: Exkomunikace pána

Unread post by raddie »

Ježek wrote:K tomu by mohlo být něco zde: https://www.academia.edu/24903997/Pozap ... _interdikt" onclick="window.open(this.href);return false;
Děkuji, velmi zajímavé čtení! Jak je vidět, každá doma měla nějakou svoji "kolektivní vinu" :)
Historia magistra vitae est
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: Exkomunikace pána

Unread post by Ingolf »

A ta kolektivní vina vychází podle mě z něčeho, co nazývám kolektivní identitou. V dřívějších dobách byl člověk více jednotkou většího sociálního organismu, než aby byl individualitou.. Moderní doba vrací tohle pojetí v radikálním nacionalismu, kde je člověk hlavně součástí národa a až pak individualitou, nebo v komunismu, kde je člověk slovy Stalina šroubkem ve stroji.. V náboženství to používají sekty - spasen bude jen člen sekty, zatímco ostatní lidé se mohou chovat jakkoli morálně a dobře, ale nejsou součástí toho správného celku..

Středověk měl kolektivní identitu, kde Bůh spasil celý společenský organismus, nebo ho celý zavrhl. Pokud by byl ten organismus nakažen "nemocí", míněno kacířstvím, tak zahynul celý.. jako když lidské tělo postihne nemoc a celé ho zabije, nebo jako když se zadře jeden šroubek ve stroji.. Středověk vnímal jako základní jednotku nějaký lidský celek, ne jednoho člověka.. Spása se týkala toho celku a člověka jako součásti toho celku..

Rozebíral jsem to kdysi tady - http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... 14&#p38114" onclick="window.open(this.href);return false;
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Exkomunikace pána

Unread post by slavicekvac »

Ingolf wrote:A ta kolektivní vina vychází podle mě z něčeho, co nazývám kolektivní identitou. V dřívějších dobách byl člověk více jednotkou většího sociálního organismu, než aby byl individualitou.. Moderní doba vrací tohle pojetí v radikálním nacionalismu, kde je člověk hlavně součástí národa a až pak individualitou, nebo v komunismu, kde je člověk slovy Stalina šroubkem ve stroji.. V náboženství to používají sekty - spasen bude jen člen sekty, zatímco ostatní lidé se mohou chovat jakkoli morálně a dobře, ale nejsou součástí toho správného celku..

Středověk měl kolektivní identitu, kde Bůh spasil celý společenský organismus, nebo ho celý zavrhl. Pokud by byl ten organismus nakažen "nemocí", míněno kacířstvím, tak zahynul celý.. jako když lidské tělo postihne nemoc a celé ho zabije, nebo jako když se zadře jeden šroubek ve stroji.. Středověk vnímal jako základní jednotku nějaký lidský celek, ne jednoho člověka.. Spása se týkala toho celku a člověka jako součásti toho celku..

Rozebíral jsem to kdysi tady - http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... 14&#p38114" onclick="window.open(this.href);return false;
Bylo to teologicky mylné, vedené spíše praktickou potřebou donutit hlavouna k slušnému chování. Nefungovalo to nikdy. Příkladem je spíše než exkomunikace interdikt, s kterým se směšuje. Interdikt je nad územím, exkomunikace nad osobou. Nejznámější je interdikt v době Václava IV. Na to tady jsou jistě znalci doby, já to nejsem.