Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 20 lis 2018 22:40

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Otec Bořivoje I.
PříspěvekNapsal: 24 srp 2018 20:54 
Offline
Poddaný

Registrován: 24 srp 2018 20:04
Příspěvky: 3
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Diskuze, jež by se zabývala přímo otázkou otce Bořivoje I., na tomto fóru, pokud tedy vím (nemám totiž tyto stránky pročteny), dosud nebyla. Proto jsem ji sem přidal, snad se skutečně někam posune a budou se tu sdílet názory a rozvíjet teorie, zaměřené na toto téma.
Nemyslím, že je zde tato záležitost dostatečně probraná. Diskutovalo se ohledně příbuzenství Přemyslovců s Mojmírovci, to ano. Jinak je ale potřeba pohlédnout na věc ze všech úhlů...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Otec Bořivoje I.
PříspěvekNapsal: 27 srp 2018 21:09 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1598
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Původ Přemyslovců se kdysi řešil tady - viewtopic.php?f=12&t=189 A asi by se tam tahle otázka dala celá přesunout..

Pro hledání Bořivojova otce schází prameny. Mě napadá jen seznam těch sedmi bájných knížat u Kosmy, kde je na začátku Přemysl a na konci Hostivít jako Bořivojův otec.. Ten seznam můžu rozebrat, ale otázka se bude točit kolem toho, nakolik jsou ta jména i o osoby reálné.. O Hostivítovi se z toho nic moc nedozvíme..

V archeologii není jisté, jestli známe Bořivojovy ostatky (Vlček si myslel, že je našel, jiní je zpochybňují). Kdyby byly aspoň ty, tak by se dala použít genetika a srovnávat s jinými kosterními nálezy..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Otec Bořivoje I.
PříspěvekNapsal: 28 srp 2018 11:54 
Offline
Poddaný

Registrován: 24 srp 2018 20:04
Příspěvky: 3
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Já se domnívám, že najít Bořivojova otce by nám mohly pomoci Fuldské anály - jejich zpráva k roku 872. "Znovu jsou posláni Karlomanovi na pomoc proti uvedeným Slovanům někteří z Frank, jiní jsou určeni proti Čechům. A ti pět knížat, jejichž jména jsou Zuentisla/zuuentislan, herman, spoitamar/spoimar, myslan/nyslan/mislan, Goriwei, a která se s velkým množstvím lidu pokoušela bouřit, s pomocí boží obrátili na útěk i jiné pobili a jiné zase zranili. ..."
Původně bylo ve Fuldských análech asi skutečně šest jmen - včetně Bořivoje. Jenže předtím bylo řečeno, že knížat je pět. Z toho by mohlo vyplývat, že jeden z těchto mužů knížetem ještě nebyl. Knížat by tu skutečně bojovalo pět, ale po boku jednoho z nich by tu bojoval jeho syn, kněžic. Že by to byl právě Bořivoj? Ten byl také zaznamenán jako poslední. Přikláněl bych se k tomu, že by jeho jméno bylo zaznamenáno právě za jménem jeho otce - tedy Mojslav?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Otec Bořivoje I.
PříspěvekNapsal: 28 srp 2018 23:28 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1598
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Teoreticky to asi možné je :)
O Bořivojovi se uvažovalo jako o vrchním knížeti Čech, když je nad počet, ale kdyby to byl syn hlavního knížete, to by šlo asi taky..
Problém je, že se to nedá dokázat, ani příbuzenský vztah ke kterémukoli z ostatních pěti knžat..

Těch sedm Kosmových knížat přeci jen rozeberu a někde zkusím i zpublikovat. Jak vyšlo nové vydání Kalandrovy knihy o českém pohanství, tak ten tam má teorii, že ta jména odpovídají sedmi dnům v týdnu, resp. bohům, kteří vládnou vždy jednomu dnu..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Otec Bořivoje I.
PříspěvekNapsal: 30 srp 2018 20:18 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2436
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Rtep píše:
Já se domnívám, že najít Bořivojova otce by nám mohly pomoci Fuldské anály - jejich zpráva k roku 872. "Znovu jsou posláni Karlomanovi na pomoc proti uvedeným Slovanům někteří z Frank, jiní jsou určeni proti Čechům. A ti pět knížat, jejichž jména jsou Zuentisla/zuuentislan, herman, spoitamar/spoimar, myslan/nyslan/mislan, Goriwei, a která se s velkým množstvím lidu pokoušela bouřit, s pomocí boží obrátili na útěk i jiné pobili a jiné zase zranili. ..."
Původně bylo ve Fuldských análech asi skutečně šest jmen - včetně Bořivoje. Jenže předtím bylo řečeno, že knížat je pět. Z toho by mohlo vyplývat, že jeden z těchto mužů knížetem ještě nebyl. Knížat by tu skutečně bojovalo pět, ale po boku jednoho z nich by tu bojoval jeho syn, kněžic. Že by to byl právě Bořivoj? Ten byl také zaznamenán jako poslední. Přikláněl bych se k tomu, že by jeho jméno bylo zaznamenáno právě za jménem jeho otce - tedy Mojslav?

To je velmi slušná logika. Stálo by za to najít pro ty osoby hradiště, takže budou kandidáty Mojslavice, či něco podobného. Zkusím družicové snímky. Etymologie sídel je velmi silná pro jména z pramenů. Jako sen a scifi mi přijde, pokud by se dala najít dna z hrobů v tom místě :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz