Fórum zájemců o historii

2.9. 1415 – Tzv. Stížný list, v nìmž se 452 pøíslušníkù èeské a moravské šlechty pøipojilo k protestu proti upálení Jana Husa. Aby se vešly peèeti všech šlechticù bylo vyhotoveno 8 exempláøù. Dochoval se však jen jediný exempláø uložený na univerzitì v Edinburgu.

Existuje nìjaký seznam pánù, kteøí k nìmu pøivìsili svou peèe? Protože jsou v této souvislosti zmiòováni i jedni páni, ke kterým bych rád dohledal pøíslušný erb, rád bych se zeptal i na to, zda existuje nìjaký zdroj, kde by byly peèetì vyobrazené. V Sedláèkovì atlasu peèetí jsem je nenalezl.

Existuje celý soupis, kteøí svou peèe pøivìsili. Tøeba ZDE.
Jinak ve starší literatuøe byl otištìn i onen list s peèetìmi, ale nelze rozpoznat jednotlivé.
O který rod Ti jde konkrétnì?

Díky za tip. Mì zajímají páni z Hrošky.

Na uvedé stránce jsem je však nenašel a ani podobná jména. Nebyly ještì jiné stížné listy?

Tak o vladycích z Hrošky teda slyším prvnì.
Jinak stížný list do Konstancie (Kostnice) èeské a moravské šlechty z r. 1415 je ještì ZDE. (AÈ.III.187)

Z Hrošky uvádí A.Sedláček v Atlasu pečetí dva erby.
1294 Hron 178-8
1422 Tas 240-6,na této pečeti je pravděpodobně třmen jaký používali páni z Riesenburka.

Rýzmburkové používali hrábě, ne?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.

Jedná se o hrad rýzmburk nad Babičiným udolím kde sídlili páni erbu třmene,větve Lickové a Rubínové.

Ještě dlužím rozřešení té mé hádanky. Žádná stížnost do Kostnice. Normální svědkové na jedné smlouvě. Ale než jsem vypátral zdroj, to byla dobrá detektivka. Nakonec jsem se na něj byl podívat v Archivu Pražského Hradu
Trochu mě mrzí, že i vážení historici (v mých očích) použijí domněnku nebo snad starší citaci bez ověření zdroje. Jsem rád, že jsem to nevzdal a přispěl k o chlup přesnějším dějinám
Škoda jen, že ty pečetě se zmiňují slovně, ale nejsou součástí té listiny. A tak to, zda byli stejného rodu jako Tas, zůstává zatím otevřené. Tas měl v erbu střmen, tudíž se různí autoři shodují, že byl rodu z Rýzmburka. Jméno Tas bylo mezi nimi navíc poměrně oblíbené.

1) Hron miles dictus de Hrozka z roku 1294 jsem vůbec nepatří. Ten by měl být z Hrušky (Hrozka) u Slavkova a je to pravděpodobný otec moravského podkomořího Matouše z Černé Hory. Oba mají v erbu "břevno přes celý štít napříč položené".

2) Pomohl by možná odkaz na tu listinu, jestli teda někde je. Ale jde to dobrým směrem, protože Rýzmburkové erbu třmene se uvádějí často z nějaké Rousky, což bude tedy asi ta Hroška. Myslím, že to uvádí Pilnáček. Ovšem uvádí z Rousky jména jako Licek, Beneš, Ješek, Tas. To jsou jména používaná rodem z Rýzmburka. Neuvádí žádného Diviše s Petrem.

Mno, trošku koketuju s myšlenkou, že odsud vane vítr a Hroška na Rychnovsku je založena jeho potomky během středověké kolonizace: http://bilyujezd.cz/studie/hroska_nazev.html.


Tak tohle slyším prvně. Šlo by upřesnit zdroj?

Josef Pilnáček - Staromoravští rodové. Je to někde i ke stažení na internetu.

Je tam i odkaz na nějakého Licka z Rousky - CDM XV. str. 148 - pečeť S. LVTZCOIS. D. RVSK, v listině Luczco de Russkeho.

Aha, koukám do CDM a z těch dalších zmiňovaných vsí vysvítá, že jde o ves Rouské v okrese Přerov. Text v mých listinach se ale jasně váže na Rychnovsko.

Dobrý den, dovoluji si připojit pár poznámek k diskuzi o rodu Třmene:
Podle J.V. Šimáka (a dalších pramenů) to chápu tak, že
Aleš ml. Vřešťovský (potomstvo Tasa z Březovice) měl s Annou z Meziříčí 3 syny:
- Aleš Vřešťovský z Rýzmburka (*1385 odh/+ 4.6.1442) - zemský správce, husitský hejtman
- Tas z Hrošky (*1385 odh/+ >1422)
- Jan na Jeřicích (*1385<1395 odh/zmin. 1414, + 14??)

Ad > "z Rousky, což bude tedy asi ta Hroška"
- NEbude jak již někdo vysvětlil, NEmají nic společného.
Rouské, Provodovice a další vesnice tuším manství od Olomouckého biskupa držela větev rodu Třmene, která odešla na Moravu - podrobný rozrod zpracoval Pilnáček, Šimák je k východočeským přesně nepřiřadil, ale zřejmě se jedná potomstvo Nevlase ze Skalice. Označení "staromoravský" rod je tedy nutno brát s rezervou.

Ad >"Jedná se o hrad Rýzmburk nad Babičiným udolím kde sídlili páni erbu třmene,větve Lickové a Rubínové".
To předposlední je velmi zjednodušené. Žádný Licek (s největší pravděpodobností) na Rýzmburku nesídlil, predikát užívali po prapra-předku Albertovi.... "Rubínové", to je (domnívám se) nějaký výmysl neznámého autora na webu. Klasici ani prameny to nikde nezmiňují.

Správně je rod erbu třmene, staročesky střmene, tj. část jezdecké výstroje pro upevnění nohy v sedle. Jedná se tedy o příslušníky rodu téhož erbu. Co se týče skalního hradu Střmene v Adršpašských skalách, do souvislosti s tímto rodem se klade, leč jde o pojmenování pouze druhotné.

V poslední době mne zaujal Jurokův názor v této knize: viewtopic.php?f=20&p=57741#p57741 Podle něj páni z Kravař (především Lacek) k sobě připoutávali biskupské leníky (systém založený Brunem), udělováním lén na kravařském dominiu. Taková politika lze označit jako sekularisace. I díky slabým olomouckým biskupům se to vcelku dařilo, změna nastala až za Jana Železného.
Několik biskupských manů podepsalo stížný list (což byl úspěch politiky Lacka z Kravař) a tento akt hodnotí J. Jurok jako felonii (zradu lenního pána).

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.

Před pár lety vyšla monografie, věnovaná stížnému listu a jeho signatářům: http://www.janzrzavy.cz/e-shop/stizny-list/

V Edinburghu mají listinu docela pěkně zdigitalizovanou: https://images.is.ed.ac.uk/luna/servlet ... est,-Recto