Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 04 črc 2022 01:02

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 10 říj 2007 21:57 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 02 zář 2007 13:10
Příspěvky: 25
Bydliště: Dobruška
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
2.9. 1415 – Tzv. Stížný list, v nìmž se 452 pøíslušníkù èeské a moravské šlechty pøipojilo k protestu proti upálení Jana Husa. Aby se vešly peèeti všech šlechticù bylo vyhotoveno 8 exempláøù. Dochoval se však jen jediný exempláø uložený na univerzitì v Edinburgu.

Existuje nìjaký seznam pánù, kteøí k nìmu pøivìsili svou peèe? Protože jsou v této souvislosti zmiòováni i jedni páni, ke kterým bych rád dohledal pøíslušný erb, rád bych se zeptal i na to, zda existuje nìjaký zdroj, kde by byly peèetì vyobrazené. V Sedláèkovì atlasu peèetí jsem je nenalezl.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 11 říj 2007 17:03 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 15:05
Příspěvky: 1292
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
honyk píše:
Existuje nìjaký seznam pánù, kteøí k nìmu pøivìsili svou peèe?
Existuje celý soupis, kteøí svou peèe pøivìsili. Tøeba ZDE.
Jinak ve starší literatuøe byl otištìn i onen list s peèetìmi, ale nelze rozpoznat jednotlivé.
O který rod Ti jde konkrétnì?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 12 říj 2007 08:29 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 02 zář 2007 13:10
Příspěvky: 25
Bydliště: Dobruška
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Díky za tip. Mì zajímají páni z Hrošky.
František Musil, Ladislav Svoboda (Hrady, zámky a tvrze okresu Rychnov nad Knìžnou - Grantis, 1998) píše:
Diviš a Petr z Hrošky (v originále je uvedeno z Rozky) pøivìsili roku 1415 peèe ke stížnému listu do Kostnice.

Na uvedé stránce jsem je však nenašel a ani podobná jména. Nebyly ještì jiné stížné listy?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: vladykové z Hrošky
UNREAD_POSTNapsal: 13 říj 2007 10:59 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 15:05
Příspěvky: 1292
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
honyk píše:
Diviš a Petr z Hrošky (v orig. z Rozky)
Tak o vladycích z Hrošky teda slyším prvnì. :(
Jinak stížný list do Konstancie (Kostnice) èeské a moravské šlechty z r. 1415 je ještì ZDE. (AÈ.III.187)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 26 čer 2010 08:41 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 08:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Z Hrošky uvádí A.Sedláček v Atlasu pečetí dva erby.
1294 Hron 178-8
1422 Tas 240-6,na této pečeti je pravděpodobně třmen jaký používali páni z Riesenburka.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 26 čer 2010 15:01 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 20:01
Příspěvky: 4475
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 40 times
Been thanked: 11 times
thovtt píše:
1422 Tas 240-6,na této pečeti je pravděpodobně třmen jaký používali páni z Riesenburka.

Rýzmburkové používali hrábě, ne?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 26 čer 2010 20:12 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 08:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jedná se o hrad rýzmburk nad Babičiným udolím kde sídlili páni erbu třmene,větve Lickové a Rubínové.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 16 úno 2011 22:18 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 02 zář 2007 13:10
Příspěvky: 25
Bydliště: Dobruška
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ještě dlužím rozřešení té mé hádanky. Žádná stížnost do Kostnice. Normální svědkové na jedné smlouvě. Ale než jsem vypátral zdroj, to byla dobrá detektivka. Nakonec jsem se na něj byl podívat v Archivu Pražského Hradu :-)
Trochu mě mrzí, že i vážení historici (v mých očích) použijí domněnku nebo snad starší citaci bez ověření zdroje. Jsem rád, že jsem to nevzdal a přispěl k o chlup přesnějším dějinám :-D
Škoda jen, že ty pečetě se zmiňují slovně, ale nejsou součástí té listiny. A tak to, zda byli stejného rodu jako Tas, zůstává zatím otevřené. Tas měl v erbu střmen, tudíž se různí autoři shodují, že byl rodu z Rýzmburka. Jméno Tas bylo mezi nimi navíc poměrně oblíbené.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 17 úno 2011 00:40 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 20:14
Příspěvky: 925
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
1) Hron miles dictus de Hrozka z roku 1294 jsem vůbec nepatří. Ten by měl být z Hrušky (Hrozka) u Slavkova a je to pravděpodobný otec moravského podkomořího Matouše z Černé Hory. Oba mají v erbu "břevno přes celý štít napříč položené".

2) Pomohl by možná odkaz na tu listinu, jestli teda někde je. Ale jde to dobrým směrem, protože Rýzmburkové erbu třmene se uvádějí často z nějaké Rousky, což bude tedy asi ta Hroška. Myslím, že to uvádí Pilnáček. Ovšem uvádí z Rousky jména jako Licek, Beneš, Ješek, Tas. To jsou jména používaná rodem z Rýzmburka. Neuvádí žádného Diviše s Petrem.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 01 kvě 2011 22:32 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 02 zář 2007 13:10
Příspěvky: 25
Bydliště: Dobruška
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Laurentius píše:
1) Hron miles dictus de Hrozka z roku 1294 jsem vůbec nepatří. Ten by měl být z Hrušky (Hrozka) u Slavkova ...

Mno, trošku koketuju s myšlenkou, že odsud vane vítr a Hroška na Rychnovsku je založena jeho potomky během středověké kolonizace: http://bilyujezd.cz/studie/hroska_nazev.html.

Laurentius píše:
... Rýzmburkové erbu třmene se uvádějí často z nějaké Rousky...

Tak tohle slyším prvně. Šlo by upřesnit zdroj?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 02 kvě 2011 22:09 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 20:14
Příspěvky: 925
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Josef Pilnáček - Staromoravští rodové. Je to někde i ke stažení na internetu.

Je tam i odkaz na nějakého Licka z Rousky - CDM XV. str. 148 - pečeť S. LVTZCOIS. D. RVSK, v listině Luczco de Russkeho.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 03 kvě 2011 19:34 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 02 zář 2007 13:10
Příspěvky: 25
Bydliště: Dobruška
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Laurentius píše:
Je tam i odkaz na nějakého Licka z Rousky - CDM XV. str. 148 - pečeť S. LVTZCOIS. D. RVSK, v listině Luczco de Russkeho.

Aha, koukám do CDM a z těch dalších zmiňovaných vsí vysvítá, že jde o ves Rouské v okrese Přerov. Text v mých listinach se ale jasně váže na Rychnovsko.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 30 kvě 2011 21:07 
Offline
Poddaný

Registrován: 07 kvě 2011 20:11
Příspěvky: 4
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Dobrý den, dovoluji si připojit pár poznámek k diskuzi o rodu Třmene:
Podle J.V. Šimáka (a dalších pramenů) to chápu tak, že
Aleš ml. Vřešťovský (potomstvo Tasa z Březovice) měl s Annou z Meziříčí 3 syny:
- Aleš Vřešťovský z Rýzmburka (*1385 odh/+ 4.6.1442) - zemský správce, husitský hejtman
- Tas z Hrošky (*1385 odh/+ >1422)
- Jan na Jeřicích (*1385<1395 odh/zmin. 1414, + 14??)

Ad > "z Rousky, což bude tedy asi ta Hroška"
- NEbude jak již někdo vysvětlil, NEmají nic společného.
Rouské, Provodovice a další vesnice tuším manství od Olomouckého biskupa držela větev rodu Třmene, která odešla na Moravu - podrobný rozrod zpracoval Pilnáček, Šimák je k východočeským přesně nepřiřadil, ale zřejmě se jedná potomstvo Nevlase ze Skalice. Označení "staromoravský" rod je tedy nutno brát s rezervou.

Ad >"Jedná se o hrad Rýzmburk nad Babičiným udolím kde sídlili páni erbu třmene,větve Lickové a Rubínové".
To předposlední je velmi zjednodušené. Žádný Licek (s největší pravděpodobností) na Rýzmburku nesídlil, predikát užívali po prapra-předku Albertovi.... "Rubínové", to je (domnívám se) nějaký výmysl neznámého autora na webu. Klasici ani prameny to nikde nezmiňují.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 02 črc 2011 11:26 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 15:05
Příspěvky: 1292
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Třmen je Střmen v Adršpachu?
Správně je rod erbu třmene, staročesky střmene, tj. část jezdecké výstroje pro upevnění nohy v sedle. Jedná se tedy o příslušníky rodu téhož erbu. Co se týče skalního hradu Střmene v Adršpašských skalách, do souvislosti s tímto rodem se klade, leč jde o pojmenování pouze druhotné.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 18 říj 2012 10:04 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 20:01
Příspěvky: 4475
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 40 times
Been thanked: 11 times
V poslední době mne zaujal Jurokův názor v této knize: viewtopic.php?f=20&p=57741#p57741 Podle něj páni z Kravař (především Lacek) k sobě připoutávali biskupské leníky (systém založený Brunem), udělováním lén na kravařském dominiu. Taková politika lze označit jako sekularisace. I díky slabým olomouckým biskupům se to vcelku dařilo, změna nastala až za Jana Železného.
Několik biskupských manů podepsalo stížný list (což byl úspěch politiky Lacka z Kravař) a tento akt hodnotí J. Jurok jako felonii (zradu lenního pána).

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stížný list do Kostnice
UNREAD_POSTNapsal: 27 čer 2022 16:08 
Offline
Sedlák
Uživatelský avatar

Registrován: 17 úno 2017 23:42
Příspěvky: 13
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Před pár lety vyšla monografie, věnovaná stížnému listu a jeho signatářům: http://www.janzrzavy.cz/e-shop/stizny-list/

V Edinburghu mají listinu docela pěkně zdigitalizovanou: https://images.is.ed.ac.uk/luna/servlet ... est,-Recto


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz