Národy a Evropa po druhé svìtové válce

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderator: Ježek

User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Národy a Evropa po druhé svìtové válce

Unread post by Ježek »

Ingolf wrote: Nemyslel ten ministr přímé ovládání těch států?, to by se zas tak meoc nemuselo vyplatit, lepší je naopak odtáhnout kořist, ať už se jednalo o stát spřátelelný nebo poražený ve válce, a zase ji použít na "budování soicialismu" v SSSR.
Průmyslově vyspělý stát - tím bylo východní Německo, ČSR, lze celkem úspěšně ždímat - do doby než se projeví nefunkčnost řízené ekonomiky. Ale to se těsně po válce ještě nestalo.
Kontrola středovýchodní Evropy se SSSR rozhodně vyplatila. Své nepřátele si svaz získal svojí ideologií, ze které výplývalo obsazování cizích států, samotným obsazováním až v druhé řadě. Zřízením neutrálního pásma mezi Německem (Francií) a Ruskem by se nic nezměnilo.

Ohledně atomových bomb to Stalin udělal chytře. USA měly na ně několik let monopol a nikdy s nimi SSSR nepohrozily.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Národy a Evropa po druhé svìtové válce

Unread post by slavicekvac »

Ježek wrote:
Ingolf wrote: Nemyslel ten ministr přímé ovládání těch států?, to by se zas tak meoc nemuselo vyplatit, lepší je naopak odtáhnout kořist, ať už se jednalo o stát spřátelelný nebo poražený ve válce, a zase ji použít na "budování soicialismu" v SSSR.
Průmyslově vyspělý stát - tím bylo východní Německo, ČSR, lze celkem úspěšně ždímat - do doby než se projeví nefunkčnost řízené ekonomiky. Ale to se těsně po válce ještě nestalo.
Kontrola středovýchodní Evropy se SSSR rozhodně vyplatila. Své nepřátele si svaz získal svojí ideologií, ze které výplývalo obsazování cizích států, samotným obsazováním až v druhé řadě. Zřízením neutrálního pásma mezi Německem (Francií) a Ruskem by se nic nezměnilo.

Ohledně atomových bomb to Stalin udělal chytře. USA měly na ně několik let monopol a nikdy s nimi SSSR nepohrozily.
Ani Brežněv nechtěl přímé připojení dalších států, třebaže místní quislingové se o to snažili. Zcela nepochybně to chtěl Bilak, který to řekl na nějaké schůzi, že bychom měli být sovětskou republikou.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Národy a Evropa po druhé svìtové válce

Unread post by Zany »

Však už za SNP někteří hlavouni slovenské komunistické strany navrhovali separátní připojení Slovenska k SSSR
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Národy a Evropa po druhé svìtové válce

Unread post by Robert »

Zany wrote:Však už za SNP někteří hlavouni slovenské komunistické strany navrhovali separátní připojení Slovenska k SSSR
Konkrétne bývalý prezident ČSSR Gusto Husák.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Národy a Evropa po druhé svìtové válce

Unread post by slavicekvac »

Robert wrote:
Zany wrote:Však už za SNP někteří hlavouni slovenské komunistické strany navrhovali separátní připojení Slovenska k SSSR
Konkrétne bývalý prezident ČSSR Gusto Husák.
Zaplať Bůh, že nás to nepotkalo. Třeba bychom ale teď komunisty úplně vyřadili z politiky, jako Estonci. Ne že trpíme, aby se nám vysmívali v parlamentu s 15%.
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: Národy a Evropa po druhé svìtové válce

Unread post by Ingolf »

slavicekvac wrote: Otta se sám vzdal nároků na trůn (y ). A byl to skvělý chlap, velmi zasloužilý demokrat. Třeba o neutralitu Rakouska, to vybojoval prakticky osobně v USA. Jinak tam byla sovětská Stalinova provincie jako u nás. A jeho úsilí o jednotnou Evropu je stejně významné jako Schumanna a Adenauera.
Já nejsem pro klást světodějné činy za zásluhu nebo vinu jedné osobě.., vždycky je vlivů víc, některé i neuvědomělé, v rámci jichž se i ta význačná osoba pohybuje. Kdyby se Hitler angažoval v prosperující společnosti, tak se asi nedostal k moci.. Nebo jak jsme psal jinde, Kolumbus mohl objevit Ameriku díky úsilí mořeplavců, kartografů, objevitelů, vědců apod., a ten proces trval nejméně dvě stě let. vyplout mohl díky podpoře královské rodiny, která poteřbovala jinou cestu do Indie než přes nepřátelské Turecko atd.. Já tím nesnižuji zásluhy té které osobnosti, ale musí mít podmínky, musí mít uši, které jí naslouchají.., Kolumbovi se dostalo sluchu u krále, Ottovi v USA, v mém pohledu takové osobnosti stojí na vrcholu společenského procesu, který završují..
Podobně by se dalo říct, že Gottwald prakticky sám v únoru ´48 vyjednal na Hradě převzetí moci – ale za ním stála podpora SSSR, podpora 40% voličstva a z nich nejodhodlanější s puškama v ulicích.. Otto musel mít taky nějakou podporu nebo mandát pro své postoje, a kdyby jednal bez ohledu na názor občanů – pak by nebyl demokratem..
***
Po světové válce se do spárů Stalina nedostaly dvě země, kde měl vliv, a to Rakousko a Finsko. A obě měly ve vnitřní politice společnou jednu věc, kterou měly země zapadající do Východního bloku právě opačnou, a to postoj sociální demokracie. Na příkladu ČSR - komunistická strana vytvoří v sociální demokracii tzv. levé křídlo, to provádí její pokyny, na konci stojí splynutí sociální demokracie s KSČ. Stejný postup měli komunisti i vůči jiným stranám, ale tady měli úspěch největší. V Rakousku a Finsku ovšem sociální demokracie tohle odmítla..
***
Rakousko se Západ snažil připoutat k sobě a to způsobem, který má dopady doteď. rakousko se mělo zařadit do rodiny demokratických států a taky ho mocnosti nemohly ruinovat, aby neztratily sympatie, tak se přišlo s ideou, že Rakousko je první obětí nacismu.., mělo to překonat události, že davy "obětí" vítaly wehrmacht, pořádaly pogromy a množství rakušanů vstoupivších do SS procentuálně myslím i překonalo počty ve staré Říši.
Tak zatímco Německo, Východní i Západní, prošlo obdobím intenzivní denacifikace (vyjma tajných služeb, kde jak vychází čím dál víc najevo se uchytili bývalí nacisté pro své znalosti, a kde probíhaly plány na ukrývání válečných zločinců apod.), v Rakousku se nic takového nestalo.., když se tam pak objeví Haider a káže proti cizincům, k esesákům vyjádří sympatie, tak se tím neznemožní tak, jak by se politicky znemožnil v Německu..