Martin Luther

dějiny křesťanství, Bible, misie, mnišství a jeho řády, kláštery, svatí, inkvisice, protestantismus
Uživatelský avatar
Dagmar
Knìžna
Příspěvky: 218
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha

Martin Luther

Nový příspěvek od Dagmar »

Martin Luther - reformátor a život v „ očistci“?
10.11 .1483 v Eisleben – 18.2.1546 Eisleben

V roce 1517 se na vratech katedrály ve Wittenbergu objevil přibitý list ./ ?/ Text obsahoval 95 tezí, kterými autor, teolog , univerzitní profesor a překladatel bible , vyzýval k veřejné disputaci o odpustcích.
Tímto činem zahájil reformační hnutí v Německu, vznik protestantských církví , nezávislost m칝anstva a roku 1521 byl exkomunikován z církve, dán do klatby a zbaven občanských práv.

A jaký byl jeho osobní život?
Jeho otec se díky svému podnikatelskému úsilí vypracoval z chudého horníka na majitele měděných dolů. To umožnilo synovi , tehdy ještě Martinu Luderovi /teprve v r.1517 mění své jméno na Luther/ financovat studia .Otec chtěl mít ze svého syna právníka.
V letech 1501-1505 Martin Luder studuje na univerzitě v Erfurtu. Po získání titulu magistra se zapisuje na studia práv, krátce poté se však rozhoduje vstoupit do kláštera žebravých bratří augustiniánského kláštera v Erfurtu. Jeho vstup do kláštera byl údajně motivován soubojem, ve kterém zabil svého spolužáka. V klášteře vedl přísný klášterní život. Postupoval dlouhodobě, často několikadenní půsty spojené s vyčerpávajícím nočním bděním. Očekávaný mír a rozhřešení stále nepřicházelo. Podle očitých svědků přicházela na Ludera., vyzáblého asketického mnicha náhlá „navštívení“. Při hlasitém předčítání biblického textu o lidech posedlých ďáblem se Martin Luder zhroutil na zem a s křikem ujišoval své přítomné bratry :
„ Já to nejsem, já to nejsem“.
I později, kdy už byl profesorem teologie ve Wittenbergu nebo na hradě Wartburgu, kde později pobýval v exilu , měl reformátor „vidění“. Na své posteli prý často vídal lehávat černého psa. Z mísy plné ořechů k němu promlouvaly různé hlasy, o kterých se Luther domníval, že k němu promlouvá ďábel.Před svou smrtí se Luther svěřil svým nejbližším, že na něj satan poslal 50 Židů., kteří mají za úkol mu s pomocí ledových větrů zmrazit mozek.
Vysvětlení se nabízí . Zakladatel luteránství trpěl duševní poruchou, schizofrenií nebo nějakou psychózou. . Fyzicky zdravý byl Luther do svých osmatřiceti let. Potom se na něj choroby sesypaly ze všech stran.Trpěl těžkými poruchami trávení, měl žlučníkové a ledvinové koliky, sužovaly ho stavy dlouhotrvajících a nesnesitelných závratí. Trápily ho poruchy krevního oběhu, dna, revmatismus a angina pektoris. Z vyzáblého askety se proměnil v odulého, korpulentního muže se znetvořenými klouby a ke konci života se už vůbec nemohl udržet na nohou, takže ho museli vozit na vozíčku.
Přesto Martin Luther svá tělesná utrpení s obrovskou silou vůle ignoroval a prokazoval nesmírnou energii. Své tělesné problémy přecházel a zatracoval.. Označoval je za „ zákeřné manévry satanských mocnosti“ na jeho tělesnou schránku.
Zdá se , že Luther opravdu upadl v nemilost – a to nejen v duchovní či světskou. Na Wartburgu Luther díky pravidelné a vydatné stravě zase ztloustl, a to jen jeho fyzické utrpení prohloubilo. Duševní muka, také rovněž nepovolovala.
Oněch 50 Židů, usilujících mu zmrazit mozek pomocí jakýchsi ledových větrů se stalo zřejmě příčinou jeho náhle projevovaného a zcela neskrývaného antisemitismu. Záhadné mocnosti nepřestávaly svými pokušeními Luthera pronásledovat a profesor teologie se jim rozhodl čelit stejnou zbraní, kterou ony útočily na něho- ve čtyřiceti letech se oženil s bývalou řádovou sestrou Katharinou von Bora…
Nepomohlo. Krátce po svatbě Luther prohlašuje: „ Jsem jako obtěžkaná žena, svíjím se na lůžku a úpím“:Krátce na to začaly Luthera sužovat návaly krve do mozku., které doprovázelo „dunění a pískot v uších“. Kazatel měl pocit, že „rotuje na nějakém kolotoči, který se pohybuje závratnou rychlostí“. Martin Luther zkrátka , jak se sám vyjádřil, pocioval „ nepřetržité údery pěsti ďáblovy do své tělesné schránky“
Týraná psychika a tělesné bolesti vyvolávaly roztrpčení, podrážděnost a agresivitu, kterou Luther vybíjel ve sporech nejen se svými protivníky, ale i s přáteli. V lednu 1546 se vydal na cestu ve službách šlechtické vrchnosti, avšak zapomněl si doma léky, které zřejmě stejně neměly žádný zvláštní účinek. Na zpáteční cestě do Wittenbergu Martin Luther prohlásil: „Až se vrátím domů, uložím se do rakve a červům dám k požití jednoho tučného doktora teologie“. Několik dní po svém návratu podlehl infarktu.
Ve svém celoživotním boji se satanem okázale zvítězil….,

zdroj: Wikipedie, Jindřich Bělohrádek, ASTRO,
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov

Re: Martin Luther

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Odhlédněme nyní od podrobného CV Lutherova a pojďme se podívat na jednoho z hlavních protagonistů a otců iniciátorů druhé reformace, nazývejme ji „německou“.

Přestože se Martin Luther přihlásil k Husovi o něco později, tak již v momentě, když 31. října 1517 jako augustiniánský mnich písemně vystoupil v 95 tezích proti kramaření s odpustky, jakoby naznačoval kontinuitu něčeho, co začínalo obdobně. Téhož roku byl také Luther Římem prohlášen za kacíře. Už tady vidíme evidentní analogii s Husem v době, kdy Luther ještě ani nevěděl, že nějaký Hus a husiti byli. I Hus před více jak 100 lety, v r. 1412 nekompromisně vystoupil proti prodeji odpustků v Praze. Rozešel se tím definitivně nejen s králem ale pochopitelně i s církví. Lutherův předchůdce tak nastoupil cestu, na jejímž konci vzplála Kostnická hranice. Dotažení Husova reformního úsilí ke zdárnému konci se pak museli chopit jeho následovníci a to i se zbraní v ruce, aby mohli reformní, nadčasový program prosadit v praxi. A v této chvíli veškerá analogie Luthera a "jeho" reformace s Husem a husitstvím končí.

Když se konečně jednoho krásného dne Luther dověděl, o co Husovi a husitskému opravnému hnutí vlastně šlo, tak prý mu to zkazilo chu k jídlu, protože zjistil, že to všechno už tu dávno před ním bylo. Luther pak prohlásil: "My jsme vlastně husiti a vůbec jsme o tom nevěděli." Ano, druhá reformace, i když zprvu stavěla na svých vlastních základech, ve své prapodstatě neobjevila opravdu nic nového. Vždy je známo nejedno dobové zobrazení Luthera píšícího husím brkem, který mu vede a přidržuje Hus. Ten husí brk je tak dlouhý, že sahá až do Říma nebo Kostnice...
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2746
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Nový příspěvek od Viola »

Mně osobně na Lutherovi vadí - přes nespornou statečnost v boji s církví - jeho vztah k německým selským bouřím. Jistě, možná bychom po něm chtěli mnoho, možná si jej trochu idealizujeme, ale jeho otevřené vystupování proti sedlákům, resp. jejich protestu proti vrchnosti podle mě ubírá na hodnotě jeho ostatním skutkům.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov

reformátoøi v. selský stav

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:Mně osobně na Lutherovi vadí ... jeho vztah k německým selským bouřím...
Nedělejme si žádné iluze o tom, jaký měli reformátoři vztah k selskému stavu. I Hus by jistě odsoudil negativní excesy revoluce, jichž se účastnila lůza nebo táborští radikálové v rané fázi revoluce. To nemá nic společného s jejich křesanským nahlížením na prostého věřícího jako na individuum.
Luther se sedláků zpočátku zastával a také on byl pro ně "svatým mužem". Síla a prudkost selské války, jejímž cílem mělo být dosažení křesanské svobody v době, která na to opět nebyla ještě připravená, Luhera velice zaskočily, nebo - opět v souladu s Husem - nikdy nechtěl, aby se z Písma svatého a jeho evangelijního poselství stalo politikum. Tím ale oba, viděno prizmatem současnosti, rezignovali na osvobozující vliv výkladu evangelijní zvěsti na změnu sociální skladby společnosti. To však není odmítání apriori jakéhosi "vznešeného" cíle, ale prostředků k jeho dosažení...
floriš
Pán
Příspěvky: 226
Registrován: 25 črc 2007 11:30
Bydliště: Bohemia

Re: reformátoøi v. selský stav

Nový příspěvek od floriš »

Jiøí Motyèka píše:Nedělejme si žádné iluze o tom, jaký měli reformátoři vztah k selskému stavu. I Hus by jistě odsoudil negativní excesy revoluce, jichž se účastnila lůza nebo táborští radikálové v rané fázi revoluce. To nemá nic společného s jejich křesanským nahlížením na prostého věřícího jako na individuum.
Luther se sedláků zpočátku zastával a také on byl pro ně "svatým mužem". Síla a prudkost selské války, jejímž cílem mělo být dosažení křesanské svobody v době, která na to opět nebyla ještě připravená, Luhera velice zaskočily, nebo - opět v souladu s Husem - nikdy nechtěl, aby se z Písma svatého a jeho evangelijního poselství stalo politikum. Tím ale oba, viděno prizmatem současnosti, rezignovali na osvobozující vliv výkladu evangelijní zvěsti na změnu sociální skladby společnosti. To však není odmítání apriori jakéhosi "vznešeného" cíle, ale prostředků k jeho dosažení...
Jo, jo...napadá mne analogie s obrodným procesem na jaře 1968, kdy revizionističtí rudoušové reprezentovaní Dubčekem chtěli určitou nápravu věcí rudošských a pak jen čuměli, kam se povzbuzená společnost nezadržitelně žene...
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3827
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 27 times
Been thanked: 7 times

Luther

Nový příspěvek od Ježek »

Papež chce rehabilitovat Martina Luthera. Podrobnosti zde ...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Nový příspěvek od jur »

Paulus Minutus píše: jako třeba hubatá Kathrin, co se spustila s Lutherem....
Luther si vymyslel reformaci jen proto, ze se chtel ozenit. :(
BTW : Byla opravdu hubata? :) Pokud ano, tak to chudak Martin mel za trest. :D
Nechápu, co na tom chcete pořád řešit.
Ja uz nic, pouze reaguji na tvoje prispevky. Na druhe strane, tema je prece o celibatu.
Paulus Minutus
Panoš
Příspěvky: 69
Registrován: 08 lis 2008 10:14

Nový příspěvek od Paulus Minutus »

jur píše:
Paulus Minutus píše: jako třeba hubatá Kathrin, co se spustila s Lutherem....
Ja vim, Luther si vymyslel reformaci jen proto, ze se chtel ozenit. :(
BTW : Byla opravdu hubata? :)
Nechápu, co na tom chcete pořád řešit.
Ja uz nic, pouze reaguji na tvoje prispevky. Na druhe strane, tema je prece o celibatu.
no on nevymyslel reformaci, jen navazoval na určité proudy a hereze, které byly v církvi vždy aspoň latentně přítomné. Nejdůležitější bylo to, že vedl dosti nezřízený život těžkého alkoholika a zřejmě asi i smilníka (čímž se sám ve svých Tischreden chlubí) a měl přitom pochybnosti o vlastní spáse. Přispělo k tomu i renesanční myšlení, jeho důraz na pramenné listiny - odtud zřejmě pochází jeho heslo sola scriptura, protože to je jinak naprosto nebiblické, i samotná bible svědčí proti němu. Jeho něštěstím bylo, že tehdy mnoho pramenných dokumentů o prvotní církvi, na níž se stále odvolával, nebylo, tak si o prvotní církvi vytvořil vlastní romantickou představu, která se dost podstatně rozchází se skutečností.
Katherina von Bora měla tehdy takovou přezdívku - hubatá Kathrin, jestli taková ve skutečnosti byla, to nevím, ale nedivil bych se tomu, protože soužití s Lutherem asi nebylo žádný med. Jeho neustálé pitky, soustavná psychická labilita a i jeho přiznání - "chlastal jsem jak Němec, žral jsem jako Čech" nebo "Měl jsem naráz i čtyři paničky" a podobně - to by bylo hodně na každou ženskou.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov

sòatek Lutherùv

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

jur píše:
Paulus Minutus píše: jako třeba hubatá Kathrin, co se spustila s Lutherem....
Luther si vymyslel reformaci jen proto, ze se chtel ozenit. :(
BTW : Byla opravdu hubata? ...
Tak bývalá jeptiška Katharine von Bora musela mít nějakou špatnou vlastnost. Už jenom proto, že se provdala za Luthera a že byla jeptiškou. Z katolického pohledu dvojnásobně nemravné spojení, které odporovalo snad úplně všemu. A že se (asi) měli rádi? Kdo by se zabejval tímto irelevantním detailem... :wink:
Naposledy upravil(a) Jiří Motyčka dne 24 lis 2008 10:43, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov

Re: sòatek Lutherùv

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Paulus Minutus píše:
JM píše:
jur píše:Luther si vymyslel reformaci jen proto, ze se chtel ozenit. :(
BTW : Byla opravdu hubata? ...
Tak bývalá jeptiška Katharine von Bora nusela mít nějakou špatnou vlastnost. Už jenom proto, že se provdala za Luthera a že byla jeptiškou. Z katolického pohledu dvojnásobně nemravné spojení, které odporovalo snad úplně všemu. A že se (asi) měli rádi? Kdo by se zabejval tímto irelevantním detailem... :wink:
V prvé řadě je nutno si uvědomit, že ke vstupu do řádu a složení věčných slibů je nikdo nenutil. Učinili to oba dobrovolně. Z hlediska církevního práva je sňatek zasvěcených osob neplatný, a proto jejich soužití bylo konkubinátem. Je to stejné, jako kdyby muž a žena oděšli každý od své rodiny a svého partnera a začali žít spolu. Bylo by to nemravné, i kdyby se měli sebevíc rádi.
No, tak Luther se oženil 8 let poté co, co vyvěsil svých 95 tezí mj. proti kramaření s odpudstky, 8 let(!) poté, co byl papežem prohlášen za kacíře.
Tím se Luther s římskou církví definitivně rozešel a vydal se svojí cestou. Obávám se, že v době kdy se ženil, mu mohl být nějaký celibát nejen jako heretikovi celkem šumák ... :wink:
Naposledy upravil(a) Jiří Motyčka dne 24 lis 2008 13:26, celkem upraveno 1 x.
Paulus Minutus
Panoš
Příspěvky: 69
Registrován: 08 lis 2008 10:14

Re: Lutherùv doktorat

Nový příspěvek od Paulus Minutus »

jur píše:
Jiøí Motyèka píše:Obávám se, že v době kdy se ženil, mu mohl být nějaký celibát nejen jako heretikovi celkem šumák ... :wink:
Chtel bych tady poukazat na skutecnost, ze dr. Martin Luther byl doktor teologie - doktorat ziskal jeste v ramci rimsko - katolicke cirkve.
Nekteri zdejsi diskutujici se zalibou hazeji spinu na morale dr. Luthera, jsem zvedav, jestli take zpochybni jeho znalost teologie - doctu se tady napriklad, ze dr. Luther si koupil doktorat podobne, jako se tehdy kupovaly odpustky. :lol:
Ale k veci - jako clovek znaly teologie dr. Luther jiste vedel, z jakych zakladu vychazeli Otcove Cirkve Rimske, kdyz zavedli celibat.
Posoudil - podle mne spravne - ze tyto zaklady jsou melke, a proto s celibatem skoncoval.
Paulus Minutus píše:V církevním právu platí zásada semel catholicus, semper catholicus.
To je pravo katolicke cirkve, vytvorene lidmi, a lide se mohou mylit.
Clovek by musel uverit, ze lide, kteri cirkevni pravo vytvorili, se nemylili, ba naopak, musel by mit jistotu, ze se mylili Reformatori Cirkve, mezi nimi i dr. Martin Luther, mistr Jan Hus - profesor prazske university, Filip Melanchton - profesor University ve Wittenbergu, a mnozi jini ...

Člověče, proč se montujete do teologie, které ani za mák nerozumíte? To, že byl Luther doktor, neznamená, že se nemohl mýlit. O původu celibátu nevěděl v podstatě nic, zrušil ho zcela účelově. O prvotní církvi nevěděl téměř nic a ani v tehdejší době toho moc vědět nemohl, pouze si o ní vytvářel vlastní představy na základě několika zmínek ve Skutcích apoštolů. Nevěděl téměř nic o původu mše, nevěděl, že mešní kánon zůstal v podstatě nezměněn od apoštolských dob, že mše byla od apoštolských dob obětním obřadem, neznal ani původ a skutečný význam liturgických rouch, nerozuměl ani původu kultu světců. To všechno zrušil, protože se domníval, že to bylo přidáno mnohem později v průběhu církevních dějin. V tom všem se mýlil, protože tyto věci mají prokazatelně původ v prvotní apoštolské církvi. Chybné jsou i jeho sola scriptura - to je naprostý nesmysl, proti kterému svědčí samotný Nový zákon, tak i prvotní církev, sola gratia i sola fide jsou rovněž v rozporu i s vírou prvotní církve, k tomu stačí si přečíst apoštolské a církevní otce. Stejně tak naprosto nesmyslně Luther z bible vytrhal tzv. deuterokanonické knihy, které byly součástí Septuaginty, tedy kánonu starého zákona, jaký používali svatí apoštolové a prvotní církev. Raději se přiklonil k židovskému kánonu, který rabíni vytvořili na synodě v Jabnii kolem roku 100 po Kristu, nebo se domníval, že poté se Židé přidají k jeho reformaci. Když to odmítli, začal o nich psát sprosté antisemitské spisy - "O židech a jejíich lžích" a podobně. To, jestli je někdo profesorem nebo mistrem na nějaké univerzitě, neznamená vůbec nic a už vůbec ne, že se nemohl mýlit.
Uživatelský avatar
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Re: Lutherùv doktorat

Nový příspěvek od jur »

Paulus Minutus píše:Člověče, proč se montujete do teologie, které ani za mák nerozumíte? To, že byl Luther doktor, neznamená, že se nemohl mýlit. ... etc
Nebudu uz dele rozebirat, kdo se muze, a kdo nemuze mylit, co vedel magister (mistr) teologie v XV. stoleti, a co zase zcela urcite nevedel doktor teologie o stoleti pozdeji. :D
Z Tveho prispevku je mi jasne, ze - podle Tebe - Luther a snad i jini reformatori vytvorili neco, co by slo v dnesni nomenklature nazvat odlehcenou verzi krestanstvi. Podobne, jako mame "Coca-Cola Light", tak napr. augsburska konfese by byla podle Tve predstavy neco jako "Krestanstvi Light". :D
Mel bych v souvislosti s tim otazku.
Je spaseni duse rezervovano pouze pro rimske katoliky? Jaky je Tvuj nazor?
Naposledy upravil(a) jur dne 24 lis 2008 23:20, celkem upraveno 1 x.
Paulus Minutus
Panoš
Příspěvky: 69
Registrován: 08 lis 2008 10:14

Nový příspěvek od Paulus Minutus »

"Ano, tomu se myslím všude na světě říká prostým slůvkem - bohorovnost."

Tomu se neříká bohorovnost, ale apoštolská Tradice, ale to bych teď nechal stranou. Počet let, jak dlouho se tehdy studovala teologie, je v této otázce zcela podružný, protože i kdyby studovali celý život, prostě ty informace neměli. Dokumenty, které známe my dnes, oni ve středověku bohužel neměli k dispozici. Těžko si dokážu představit, jak tehdy probíhal styk s Východem, ale vždycky mě u těch reformátorů zarážela jedna věc - asi jim nepřipadalo zvláštní, že nauka i praxe východních církví se téměř shodovala s naukou a praxí zaápadní a že vše, co reformátoři odhodili jako lidské nálezky, se vyskotovalo i na Východě. Západní a východní církve spolu již pěkných pár století nekomunikovaly, a přesto měly naprosto stejné nálezky. Zvláštní.
Když jsme u té bohorovnosti, pak projev Luthera nebyl bohorovný?
"Židům je třeba spálit synagógy
a tu chamraď vyhnat."
"Lumpové, hovada, prasata" - oslovení věřících při kázání.
"Ženě je souzeno žít buď jako manželka, nebo děvka". (O panenství)
"Hospodine, dej nám mnoho žen a málo dětí". (poté co unesl řeholní sestru z kláštera,se kterou se oženil přičemž měl s jinou nemanželské dítě)
"Vím, že už dlouho nevím, zda je Bůh ďáblem, nebo ďábel bohem".
"Bijte ty křupany, ty hovada. Přchází doba, kdy krev vládcem prolitá může získat nebe snáze než modlitby. (proti účastníkům selské války)
"Rozum je kurva ďáblova"
a tak dále a tak podobně.
A u Jana Husa nebylo projevem bohorovnosti, když v dopise králi Václavovi se dožadoval upálení svých teologických odpůrců jakožto kacířů, jak uvádí Palacký ve svých Dějinách?
Bernard Gui

Nový příspěvek od Bernard Gui »

Tak s tim to Paule mohu jen souhlasit. O zivote Luthera se vedelo apsal o nem i finsky spisovatel Mika Waltari- zrovna o jeho alkoholismu. A zapomel jste Paule napsaat jak Luther klel, kdyz ho ministranti snaseli zcela na mol opileho z kazatelny. Kazal vetsinou v takovem stavu, jako povestny Svejkuv Feldkurat Katz. =D> =D> =D> Luther byl alkoholik a zen si opravdu nevazil- pro neho byli jen "doplnky do postele a hracky"".
Je pravda ze rikal, ze zena je bud manzelka ci prostitutka.
Paulus Minutus
Panoš
Příspěvky: 69
Registrován: 08 lis 2008 10:14

Re: Lutherùv doktorat

Nový příspěvek od Paulus Minutus »

jur píše:
Paulus Minutus píše:Člověče, proč se montujete do teologie, které ani za mák nerozumíte? To, že byl Luther doktor, neznamená, že se nemohl mýlit. ... etc
Nebudu uz dele rozebirat, kdo se muze, a kdo nemuze mylit, co vedel magister (mistr) teologie v XV. stoleti, a co zase zcela urcite nevedel doktor teologie o stoleti pozdeji. :D
Z Tveho prispevku je mi jasne, ze - podle Tebe - Luther a snad i jini reformatori vytvorili neco, co by slo v dnesni nomenklature nazvat odlehcenou verzi krestanstvi. Podobne, jako mame "Coca-Cola Light", tak napr. augsburska konfese by byla podle Tve predstavy neco jako "Krestanstvi Light". :D
Mel bych v souvislosti s tim otazku.
Je spaseni duse rezervovano pouze pro rimske katoliky? Jaky je Tvuj nazor?
Můj názor je stejný jako názor katolické církve. Spasení není rezervováno jen pro římské katolíky a není ani omezeno jen na křesany.
Confesio Augustana, kterou vypracoval Melanchthon a v níž hájil protestantské pojetí ospravedlnění, je smířlivá a až na drobnosti pravověrná, dokonce tehdy byli otevření přijmout apoštolskou Tradici jako pramen víry. Tehdy nedošlo ke smíření vlastně vinou císaře a následný vývoj protestantismu už já osobně považuji za katastrofální, ale to už je věc samotných protestantů. Je však zajímavé, že se v protestantských církvích ve světě i u nás oživuje zájem o církevní Tradici a tradiční liturgii. V českobratrské církvi se to hnutí jmenuje Coena, ale je to znatelné hlavně v Německu a dalších silně protestantských zemích.
Paulus Minutus
Panoš
Příspěvky: 69
Registrován: 08 lis 2008 10:14

Nový příspěvek od Paulus Minutus »

Bernard Gui píše:Tak s tim to Paule mohu jen souhlasit. O zivote Luthera se vedelo apsal o nem i finsky spisovatel Mika Waltari- zrovna o jeho alkoholismu. A zapomel jste Paule napsaat jak Luther klel, kdyz ho ministranti snaseli zcela na mol opileho z kazatelny. Kazal vetsinou v takovem stavu, jako povestny Svejkuv Feldkurat Katz. =D> =D> =D> Luther byl alkoholik a zen si opravdu nevazil- pro neho byli jen "doplnky do postele a hracky"".
Je pravda ze rikal, ze zena je bud manzelka ci prostitutka.
Ano, Mika Waltari Luthera velice skvostně vylíčil v románu Krvavá lázeň. Rozhodně to stojí za přečtení, krásně je tam popsáno i katastrofální působení Thomase Müntzera, novokřtěnců a podobně.
Uživatelský avatar
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Nový příspěvek od jur »

Bernadr Gui píše:O zivote Luthera se vedelo ...
Neco z te Lutherove biografie psane katolickou cirkvi samozrejme muze byt pravda, neco pridala cirkevni propaganda.
Vis, kdo ve XX. stol. pripomnel prastarou pravdu : "Hazejte spinu, vzdy se neco prilepi." ?
Jsi presvedceny, ze tehdejsi hodnostari katolicke cirkve zili mravnejsim zivotem?
V tomto tematu, par postu vyse, Jezek dal link ke clanku, kde je napsano, ze Benedikt XVI. chce rehabilitovat Luthera.
Ze by byl soucasny papez take modernista? :(
Presto, ze Luther - jak tvrdi katolicka cirkev - byl zlo vtelene :D , augsburska konfese pretrvala 500 let. Podobne jine reformovane konfese.
Paulus Minutus píše:Mika Waltari Luthera velice skvostně vylíčil v románu Krvavá lázeň.
Licentia poetica ... :D
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2746
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 2 times

Nový příspěvek od Viola »

Paulus Minutus píše:Ano, Mika Waltari Luthera velice skvostně vylíčil v románu Krvavá lázeň. Rozhodně to stojí za přečtení, krásně je tam popsáno i katastrofální působení Thomase Müntzera, novokřtěnců a podobně.
Pokud se řekne A, je třeba dodat i B - a to, že autor, resp. jeho hlavní hrdina není nadšen vlastně žádnou z křesanských konfesí a rozhodně není pravověrným katolíkem. Celou tou knihou se vlastně nese taková filozofická linie o smyslu života, bytí, o víře, smyslu různých institucí apod.
Paulus Minutus
Panoš
Příspěvky: 69
Registrován: 08 lis 2008 10:14

Nový příspěvek od Paulus Minutus »

jur píše:
Bernadr Gui píše:O zivote Luthera se vedelo ...
Neco z te Lutherove biografie psane katolickou cirkvi samozrejme muze byt pravda, neco pridala cirkevni propaganda.
Vis, kdo ve XX. stol. pripomnel prastarou pravdu : "Hazejte spinu, vzdy se neco prilepi." ?
Jsi presvedceny, ze tehdejsi hodnostari katolicke cirkve zili mravnejsim zivotem?
V tomto tematu, par postu vyse, Jezek dal link ke clanku, kde je napsano, ze Benedikt XVI. chce rehabilitovat Luthera.
Ze by byl soucasny papez take modernista? :(
Presto, ze Luther - jak tvrdi katolicka cirkev - byl zlo vtelene :D , augsburska konfese pretrvala 500 let. Podobne jine reformovane konfese.
Paulus Minutus píše:Mika Waltari Luthera velice skvostně vylíčil v románu Krvavá lázeň.
Licentia poetica ... :D
Jure, já nepřidávám žádnou propagandu, a to ani církevní. Toto jsou autentické Lutherovy výroky a to jsem nevybral ještě ty nejtvrdší. Jestli umíš německy, přečti si jeho Tischreden, to jsou vyloženě opilecké bláboly, které se hemží těmi nejsprostšími výrazy - hovno, prdel - téměř na každé straně. Luther se tam chlubí svým opilstvím, obžerstvím, sukničkářstvím.
U Waltariho nejde o žádnou básnickou licenci. On pocházel z rodiny, kde bylo dlouhou tradicí, že se muži stávali lutherskými faráři. I Mika Waltari se jím po vzoru svého otce měl stát a začal studovat protestantskou teologii. Sice později přešel k jiným oborům - historii a filologii - nicméně k teologii se celý život vracel a velice dobře jí rozuměl. Všechna jeho díla jsou velmi precizně teologicky propracovaná. Sám byl lutheránem a od historických faktů se neodklonil.
Paulus Minutus
Panoš
Příspěvky: 69
Registrován: 08 lis 2008 10:14

Nový příspěvek od Paulus Minutus »

Pamatuji si, že se nedávno v tisku objevilo cosi o tom, že Benedikt XVI. chce rehabilitovat Luthera, ale byla to klasická novinářská kachna.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů