Fórum zájemců o historii

Tak zase zpátky na stromy ... zase se mi to celý sesypalo ... :-( Zase mi to ukazuje na to, že Jan I. z Rokytnice byl z Dambořic ... 1412 (leden) – Johannes de Rokytnyce Katherine vxori sue legittime In Rokytnycz … Et Petrus frater Johannis ad hoc consensit … Quod dotalicium Hermannus de Ratay frate...

Tak ten Smil z Rokytnice patřil k těm z Dambořic a ti bratři Petr a Jan patřili k Ludanicům (1415). Ten Petr se zmiňuje myslim jenom 2x a ten jeho bratr Jan byl tim manželem Kateřiny z Rataj ... ovšem čí to byli potomci a jak se dostali na Rokytnici jsem nezjistil ... Takže když tak hledáme v Uhrách...

Nezdá se mi, že by různé větve jednoho rodu užívali až tak rozdílných erbů. No ale i kdyby ... Ludanicové, kteří nás zajímají měli v erbu husu. Rod z Dambořic snad přišel na Moravu z Uher a snad byli i příbuzní, ale nebyli to ti Ludanicové s husou ... Pečeť s husou se podle Pilnáčka objevila poprvé ...

Takže ... přišli jsme na něco nového ... objevného ??

Asi máš na mysli - 1446 (červen) – Hynko de Rokytnicz Margarethe de Thassow conthorali sue legittime … in villa Ratayg probe Chremsir … Johannek de Rokytnicz frater ipsus suscepit intabulacionem. (ZDO 386/421) ... tak ten samozřejmě existoval ... Johannek, Johann = Jeník nebo Janík, Jan ... to byl p...

Ještě k těm bratrům ... jestli šlo o vlastní nebo nevlastní bratry ze záznamů z zemských deskách nepoznáme ... byli to prostě bratři a basta ... pokud na tom z nějakého důvodu opravdu záleželo, tak vlastní, pokrevní bratři se označovali jako frater germanus, ale to je dost zřídka ...

V tom rejstříku je Hynek čárka Jindřich, žádný Jindřich z Ludanic nebyl ... podle mě jde o špatný výklad zápisu v ZDO 441/261 ... Jindřich, který je v Zápisu zmíněn, je Jindřich z Morkovic a z Veletin z předchozího zápisu ... Jaroš z Cimburka a z Tovačova podal odpor proti předcházejícímu zápisu, ve...

Tak na ty Otaslavice sem ani moc nesázel ... bude to jak píšeš ... Nenapadá mě ale, kde jinde by mohlo dojít k výměně rodu s erbem prsatice s rukama vzhůru za rod s labutí, než mezi roky 1397 (pečeť Jindřicha I. z Dambořic) a 1436 (Jan z Rokytnice pečetí husou). A Jindřich II. z Dambořic a Jan I. z ...

Mám dojem že to udělené právo na Ludanice vykoupila ta Anna (Petrova sestra) ... a Hynek je jinak Jindřich (z německého Heinrich) ... Ale něco mě napadlo ... co když byli bratři Jan a Hynek z Rokytnice z prvního manželství Kateřiny z Rataj, co když Kateřinino druhé manželství s Janem I. z Rokytnice ...

A zase problém a mylim že závažný ... chce se mi z toho Pilnáčka brečet :doh: Na té vyobrazené pečeti Jindricha z Dambořic z 22. 8. 1397 je zcela určitě ta vyprsená ženská čtvrtpostava s rukama nahoru ... ale Pilnáček píše, že na dochované pečeti Jana z Rokytnice na listině ze 6. 3. 1436 je husa !! ...

Pěkná práce ... osobně jsem Tomáše zavrhl už před pár dny a toto mě ještě utvrzuje ... myslím, že mistr Lukačka se v tomto případě utnul. Nemám pochyby o tom, že došlo k přerodu vladyků z Rokytnice na pány z Ludanic, těch samých, co přišli z Dambořic ... zvláště když existují ty dvě listiny králů Ma...

Ta druhá dvojice Ludaniců, kteří celkem pravidelně zasedali na sněmech a soudech, byli Václav I. Veverský, syn Hynka I. Dlouhoveského, a Hynek II. Rokytský, syn Jana II. z Rokytnice ... tedy z našeho pohledu to byli bratranci. Že byli přesto označováni za strýce tě vůbec nemusí vzrušovat, protože ja...

No na to jsem právě myslel ... že by se hodil nejaký znalec uherské heraldiky ... jestli se třeba nemotal kolem tamějších Ludaniců někdo s takovým erbem ... Ten erb z Dambořic je vyobrazený u Pilnáčka ... korunovaná ženská nahoře bez a s rukama vzhůru (žádný křídla) ... píše tam, že vyobrazení není ...

No tak to je teda průser protože toto je zcela určitě ta prsatá baba jak je uvedeno v Piláčkovi ... na labuť to nevypadá ani náhodou ... ani na nějakou zmutovanou :think: Nastupuje tedy varianta, že spolu se změnou predikátu došlo také ke změně erbu ... stejně jako u Švábenských ze Švábenic původně ...

Takže povim vám pohádku : roku 1348 zapsal Arkleb z Popic Dambořice nějakýmu panovi Benediktovi odněkud z Uher (domino Benedicto de Vngaria) (ZDB 1/3). Roku 1371 zapsal Benedikt z Dambořic věno své manželce Anně na vsi Lhotka (in villa Lhotcze probe Araczicz) (ZDB 88/366) a zároveň se připomíná také...

K tomu příbuzenství Jana z Rokytnice a Jindřicha z Dambořic : 1409 (leden) – Henricus de Damboricz residens in Rokytnycze Johannem de Rokytnycze fratrem suum (tj. bratrovi jeho nebo bratrovi svému) suscipit ad veram vnionem bonorum infrascriptorum, videlicet super quarta porcione Municionis in Rokyt...

Takže : ještě jsem to neprobral všecko, ale něco mám. Manželku Jana z Rokytnice z roku 1437 Kateřinu se mi sice identifikovat nepodařilo, ale mám prví vlaštovku k tomu přerodu vladyků z Rokytnice na pány z Ludanic a z Rokytnice. Už za časů Hereše z Rokytnice (asi od roku 1381) byla součástí rokytnic...

Právě že jsem zatím nezaznamenal nějaký přechod Rokytnice na nějaké jiné majitele, než byli ti z roku 1437. Dvě stejnojmenné bratrské dvojice jsou sice možné, ale aby byla v případě dvou Hynků stejná i manželka by byla sakra náhoda ... a od roku 1466 vystupuje v půhonech syn Jana z Rokytnice Hynek ....

To je právě ta záhada ... buď patřili k Ludanicům už ti z Dambořic nebo si to prostě vymysleli ... cca 25 let užívali výhradně predikát z Rokytnice a na Ludanice si nikdo ani nevzpoměl, ale když se začali ucházet o úřady, se kterými byl pochopitelně spojen růst majetku a společenského postavení, vla...

No jistě ... Hynek z Rokytnice Margaretě z Tasova, své zákonné manželce ... teď je tam bla bla bla (kolik grošů věna) ... na vsi Ratajích poblíž Kroměříže ... No a protože Rataje drželi oba bratři společně, se zápisem do desk souhlasí jeho bratr (frater ipsius) Johannek de Rokytnicz ... tady jde o j...