Slovanské osídlení Čech a Moravy: České a Moravské kmeny

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

jozef
Panoš
Příspěvky: 63
Registrován: 04 čer 2023 16:08
Been thanked: 1 time

Re: Slovanské osídlení Čech a Moravy: České a Moravské kmeny

Nový příspěvek od jozef »

Dobrý večer p.Ingolf
Zdeněk Měřínský v prvním díle Českých zemí od příchodu Slovanů po Velkou Moravu z r. 2002 počítá ještě s několika českými kmeny, ve druhém díle z r. 2006 už jen s tím jedním.

A dôvod, že prečo tak uvažuje, má uvedený aký ?
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1374
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 2 times
Been thanked: 26 times

Re: Slovanské osídlení Čech a Moravy: České a Moravské kmeny

Nový příspěvek od Ingolf »

Měřínský vychází nepřekvapivě z Třeštíka, nikdo jiný teorii jednoho českého kmene takto vehementně neprosazoval. V konkrétnostech - zahraniční prameny znají jeden český kmen, velikost kmene v porovonání s jinými kmeny vychází tak akorát na českou kotlinu, rozdíly v hmotných nálezech z území Čech nejsou tak velké, jako jsou rozdíly mezi nálezy různých kmenů.
K diskusi je podle Měřínského oblast východních Čech, kde mohl sídlit útržek kmene Charvátů, a Čech jižních, kdo mohli sídlit Doudlebové.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1374
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 2 times
Been thanked: 26 times

Re: Slovanské osídlení Čech a Moravy: České a Moravské kmeny

Nový příspěvek od Ingolf »

Ježek píše: 09 srp 2022 09:59
Wladislaus píše:Jak to myslíte s tou nadkmenovou identitou po vzoru Poláků nebo Němců?
Že nová celoněmecká (celopolská) identita vymyšlená shora převrstvila původní kmenové identity, aby se stala pojítkem nového národa. K Polsku o tom píše M. Wihoda v nových Dějinách Polska
Eduard Mühle v knize Slované ve středověku tvrdí, že polská identita se po roce 1000 formovala u světské a duchovní elity soustředěné kolem dynastie. Zbytek měl identitu místní.
Širší vrstvy zaujímaly polskou identitu od pol. 12. století, "kdy kupříkladu velmož Zbilut o sobě roku 1153 v zakládací listině kláštera Lekno mluví jako o Polonie cives".
Jinak se Mühle dotýká slovanské identity a tvrdí, že území Sclavonie bylo od Oty III. chápáno jako území určené ke christianizaci a pokud mluví polští autoři o slovanských územích, nemyslí tím svoje polské, nýbrž nepokřtěné Slovany na východě. (s. 231-239)
https://argo.cz/knihy/slovane-ve-stredoveku/
5787
Poddaný
Příspěvky: 3
Registrován: 01 říj 2023 23:19

Re: Slovanské osídlení Čech a Moravy: České a Moravské kmeny

Nový příspěvek od 5787 »

Mohu se zeptat na příchod kníže Lech a Čech? Podle kronikářů tak nějak přišli z Chorvatska. Dobře, kníže z jakého rodu? To se neuvádí.V Chorvatsko je mimo dalších i jedna vesnice, která má název po nejmocnějším rodě. Mimo jiné z rodu pocházel i Karel Veliký, meč je uložem pevnosti Klis na jeho rodné jméno, která se shoduje s vesnicemi.
Jedna vesnice je u hranic se Slovinskem, tehdy se jim říkalo Sloveni a má identickou krajinu jako u Řípu.
Řeka, lesy a kopec na kterém je zámek. Mám teorii, proč šli až tak daleko, hledali kovy. Stejně jako na Šumavě.
Dokázali kovy těžit a zpracovat. Na Šumavě se uvádí, že byli Keltové.
Na Šumavě rýžovali a v té samé lokalitě pokračoval Otakar .Pro zajímavost čes. www stránky, rýžováním tun.
Otakar šel do hloubky a získal t. tun,převážná většina šla do Bavorska - čes. stránky.
Což dává smysl o původu Přemyslovců.
Nebráním se otázkám.
PS: Otakar Přemysl /vlastní jméno/ mi poslal archivář z církevního archivu Olomouc.
Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 398
Registrován: 18 led 2020 08:41
Has thanked: 2 times
Been thanked: 27 times

Re: Slovanské osídlení Čech a Moravy: České a Moravské kmeny

Nový příspěvek od Wladislaus »

5787 píše: 02 říj 2023 00:15 Mohu se zeptat na příchod kníže Lech a Čech? Podle kronikářů tak nějak přišli z Chorvatska. Dobře, kníže z jakého rodu? To se neuvádí.V Chorvatsko je mimo dalších i jedna vesnice, která má název po nejmocnějším rodě. Mimo jiné z rodu pocházel i Karel Veliký, meč je uložem pevnosti Klis na jeho rodné jméno, která se shoduje s vesnicemi.
Jedna vesnice je u hranic se Slovinskem, tehdy se jim říkalo Sloveni a má identickou krajinu jako u Řípu.
Řeka, lesy a kopec na kterém je zámek. Mám teorii, proč šli až tak daleko, hledali kovy. Stejně jako na Šumavě.
Dokázali kovy těžit a zpracovat. Na Šumavě se uvádí, že byli Keltové.
Na Šumavě rýžovali a v té samé lokalitě pokračoval Otakar .Pro zajímavost čes. www stránky, rýžováním tun.
Otakar šel do hloubky a získal t. tun,převážná většina šla do Bavorska - čes. stránky.
Což dává smysl o původu Přemyslovců.
Nebráním se otázkám.
PS: Otakar Přemysl /vlastní jméno/ mi poslal archivář z církevního archivu Olomouc.
O jakou vesnici se jedná a jakou má spojitost s kmeny na našem území? Karel Veliký nepocházel z franského aristokratického rodu Pipinovců? Nic o Karlově meči v pevnosti Klis jsem dosud neslyšel... Moc nerozumím poslední poznámce o jménu Přemysla Otakara?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4078
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 93 times
Been thanked: 21 times

Prsteny ze Zbečna a Dřevíče

Nový příspěvek od Ježek »

Na hřbitově ve Zbečnu se našly na prstech pohřbených koster prsteny s křesťanským nápisem, který lze interpretovat jako Benedictus est Iesus, habes/habeas/habens gloriam, benedictus esto (Požehnaný je Ježíš, tobě sláva, buď požehnán). Datování je 11.-13. století a pocházejí z jedné dílny, neboť se stejné našly na Dřevíči.

https://archeologickerozhledy.cz/index. ... ew/174/204
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4078
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 93 times
Been thanked: 21 times

Re: Slovanské osídlení Čech a Moravy: České a Moravské kmeny

Nový příspěvek od Ježek »

Borys Paskiewicz v novém vydání Slavia Antiqua se dost snaží revidovat teorie o Slezsku v 10. století.
Jednak podle něj pojem Slezsko jako země je až mnohem mladší, v raném středověku je to málo centralizované území, kde jsou různé kmeny. Češi v 50. letech dobývají jen levobřežní území Odry, do 90. let drží jen území kolem hradu Němčí, kde podle něj sídlí "druzí Charváti", jinak většina ostatních kmenů platí českému knížeti jen tribut. "Regnum ablatum" nemá být Slezsko, ale Míslo, které Přemyslovci drží ještě v 90. letech 10. století. Dost řeší otázku mincí (dirhámy, západní, české), kde právě českých je ve Slezsku málo, což má být argument pro absenci české moci (ale je jich více ve Velkopolsku, což je doklad obchodu Čech s centrem piastovského státu).

https://pressto.amu.edu.pl/index.php/sl ... view/40350
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2716
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Prsteny ze Zbečna a Dřevíče

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše: 14 pro 2023 09:06 Na hřbitově ve Zbečnu se našly na prstech pohřbených koster prsteny s křesťanským nápisem, který lze interpretovat jako Benedictus est Iesus, habes/habeas/habens gloriam, benedictus esto (Požehnaný je Ježíš, tobě sláva, buď požehnán). Datování je 11.-13. století a pocházejí z jedné dílny, neboť se stejné našly na Dřevíči.
A Dřevíč ještě jednou: https://archeologickerozhledy.cz/index. ... ad/141/135

Středověký olověný amulet z hradiště Dřevíč, zřejmě ze stejné doby.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4078
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 93 times
Been thanked: 21 times

Re: Slovanské osídlení Čech a Moravy: České a Moravské kmeny

Nový příspěvek od Ježek »

Wladislaus píše: 06 srp 2022 23:30 Abychom geografii zaznamenané listinou porozuměli, musíme si uvědomit, co její pisatel myslí "lesem, jímž jsou Čechy ohraničeny". Bezpečně víme, že Milčané uvedení na konci seznamu obývali kraj v dnešní Horní Lužici, který byl ve vrcholném středověku znám jako Šestiměstí, podle šesti měst – Kamenec, Budyšín, Lobava, Žitava, Zhořelec (všechna v Německu) a Lubáň (jediné dnes v Polsku). Součástí Šestiměstí tehdy byl také Šluknovský výběžek a Frýdlantsko (obojí dnes území náležící k České republice). Celý tento kraj od Čech odděluje pásmo, které dodnes patří k nejhustěji zalesněným územím – Jizerské hory, Ještědsko-Kozákovský hřbet, Lužické hory a východní část Děčínské vrchoviny, které se lidově říká Českosaské Švýcarsko. Mnohé naznačuje, že se mu říkalo jednoduše Hvozd (latinsky silva), přičemž jižním částem Šestiměstí, tedy Šluknovskému výběžku, Žitavsku a Frýdlantsku se říkalo Záhvozd.
V roce 1160 král Vladislav dává míšeňskému biskupství ves Preske v kraji Budišín (Prezez dictam in pago Bvdessin). Tu donaci o pět let později potvrzuje císař Fridrich I. tu vesnici ale umisťuje do kraje Milčanů (in pago Milzana sitam). Takže evidentně v 12. století je Milčansko zhruba ekvivalentem Budyšínska.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, SeznamBot a 0 hostů