Bitva u Kresčaku
Napsal: 20 lis 2006 22:59
Zajímalo by mne, kdo všechno z českých šlechticů zemřel společně s Janem Lucemburským v bitvě u Kresčaku. Víte někdo, kde se to dá dohledat? Díky.
Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
https://www.e-stredovek.cz/forum/
Me by spis zajimalo kolikrat si Jan svihnul mecem.Si treba myslite ze si z toho delam srandu ale vzijte se do Janovi situace.Vjede se svojema kumpana primo do bitevni vravy a slepy kral sviha kolem sebe mecem.Neni treba mozne ciste teoreticky ze kral odpravil jednoho ze svych vudcu v domeni ze je to protivnik?proc ne.Ani bych se toho nevsimnul.Ale spise bych rek ze jan byl sestrelen sipem.Na francouzskou neusporadanou formaci zautocila usporadane postupujici anglicka lucistnicka formace .Paklize francouzi (zcela jiste) chteli tuto formaci rozmetat jizdou(a byl tam Jan)je vice nez pravdepodobne ze tam vsichni padali jako mouchy.Proto si myslim ze jan byl sestrelen a dobyt pesima.acoma píše:Zajímalo by mne, kdo všechno z českých šlechticů zemřel společně s Janem Lucemburským v bitvě u Kresčaku. Víte někdo, kde se to dá dohledat? Díky.
p(o)sel z budoucnosti píše:Me by spis zajimalo kolikrat si Jan svihnul mecem.Si treba myslite ze si z toho delam srandu ale vzijte se do Janovi situace.Vjede se svojema kumpana primo do bitevni vravy a slepy kral sviha kolem sebe mecem.Neni treba mozne ciste teoreticky ze kral odpravil jednoho ze svych vudcu v domeni ze je to protivnik?proc ne.Ani bych se toho nevsimnul.Ale spise bych rek ze jan byl sestrelen sipem.Na francouzskou neusporadanou formaci zautocila usporadane postupujici anglicka lucistnicka formace .Paklize francouzi (zcela jiste) chteli tuto formaci rozmetat jizdou(a byl tam Jan)je vice nez pravdepodobne ze tam vsichni padali jako mouchy.Proto si myslim ze jan byl sestrelen a dobyt pesima.acoma píše:Zajímalo by mne, kdo všechno z českých šlechticů zemřel společně s Janem Lucemburským v bitvě u Kresčaku. Víte někdo, kde se to dá dohledat? Díky.
Jeste ze byl slepej.Aby nevidel tu nehoraznou ostudu utocit v nezformovanem siku proti radne postupujici jednotce.To je zaklad vsech zakladu.A jan padl diky lehkovaznosti veleni
Já jsem někde četl, že se také mohlo jednat o zástřel šípem, tj. rovněž vícehranným úzkým hrotem. Každopádně toto zranění bylo smrtelné...Andrew píše:... druha rana byla jasne urcena, ze byla zasazena uzkou trojhrannou dykou, takovou jakou pouzivali pesaci na dobiti protivnika. kdyz lezel na zemi. skrz pruzor ho nekdo bodl dykou do oka a rana pronikla az do mozku...
Už toho od života moc neočekával, jeho prvorozený syn byl krátce před bitvou, 11. 7. 1346 zvolen římským králem, zdraví už také nesloužilo jako za mlada a navíc všudepřítomná slepota. Jan, poslední opravdový rytíř na českém trůnu v žádném případě nechtěl zemřít v posteli. A tak...Andrew píše:...Jan nebyl blazen, jeho slepota ho zrejme docela nicila a s vedomim, ze si muze vydobit hrdinnou smrt, vyrazil jako slepy do bitvy. nic by stejne neztratil. jako dobry velitel se proste rozhodl, ze pomuze svym kolegum, kteri dostavali docela kapky, byla to defakto jeho moralni povinnost. ...
Historička Lenka Bobková se odkazuje na anály opatovického opata Neplacha a v souladu s Palackým uvádí pouze 2 jména. Jedná se o Jindřicha z Rožmberka, nejstašího syna Petra z Rožmberka a Jan z Lichtemburka. Palacký dodává, že padlých českých pánů a rytířů patrně těch, kteří Jana a Karla doprovázeli z Rhens do Trevíru bez udání jmen, bylo na 50...acoma píše:Zajímalo by mne, kdo všechno z českých šlechticů zemřel společně s Janem Lucemburským v bitvě u Kresčaku. Víte někdo, kde se to dá dohledat? Díky.
Ty dvě jména, která uvádí Palacký, jsou právě z Neplacha. A Neplach to v kronice vyřešil šalamounsky - vynechal si dva a půl řádku, že tam ten zbytek jmen dopíše. A co myslíte? ...nedopsal!Jiøí Motyèka píše:...anály opatovického opata Neplacha a v souladu s Palackým uvádí pouze 2 jména....
Przemysl de Nyestieyky píše:Ty dvě jména, která uvádí Palacký, jsou právě z Neplacha. A Neplach to v kronice vyřešil šalamounsky - vynechal si dva a půl řádku, že tam ten zbytek jmen dopíše. A co myslíte? ...nedopsal!Jiøí Motyèka píše:...anály opatovického opata Neplacha a v souladu s Palackým uvádí pouze 2 jména....
Závě prý sepsal už ve čtyřiačtyřiceti. A podle dobových pramenů byl schopen za den urazit v sedle 80-120 km. Vzdálenost Praha - Paříž mu trvala cca 12-14 dní. Musel být pořád ještě ve formě, vytrénovanej leč slepej.Už toho od života moc neočekával, jeho prvorozený syn byl krátce před bitvou, 11. 7. 1346 zvolen římským králem, zdraví už také nesloužilo jako za mlada a navíc všudepřítomná slepota. Jan, poslední opravdový rytíř na českém trůnu v žádném případě nechtěl zemřít v posteli. A
tak...
Selhání spíš koordinace útoku francouzské jízdy, ale ani přesto by zřejmě francouzi neměli tolik šancí proti skvěle postaveného anglickému střeleckému vojsku na kopcip(o)sel z budoucnosti píše:Nedelej na me oci.At chces nebo nechces musis uznat ze bitva u Krescaku bylo jasnym selhanim francouzske vojenske strategie
Podle E. Vlčka získal posmrtně ve své poslední bitvě ještě několik sečných ran, které zlodějům usnadnily získání prstenů a zbraně ze ztuhlých prstů. Což znamená, že nezemřel ve stanu anglického krále, jak se lze někde dočíst, ale na bojišti. A co je zajímavé, byl mumifikován. Vlček uvádí, že v historických pramenech je zmínka o tom, že tělo bylo vloženo do sudu a to podle Vlčkova antropologického nálezu do sudu kratšího než bylo samotné tělo (Jan měl cca 170 - 171 cm). Po vyjmutí srdce byl Jan Lucemburský konzervován ponořením do horké pryskyřice díky čemuž se i přes posmrtné putování celkem "zachoval".Andrew píše:trosku to opravim, z antropologickeho zkoumani Janovy kostry je zrejme, ze smrtelne pro nej byly dve rany, prvni byla pod levou lopatkou a zpusobila velke vnitrni krvaceni, tato rana mohla ale nemusela byt kopim, kterym ho srazili z kone, druha rana byla jasne urcena, ze byla zasazena uzkou trojhrannou dykou, takovou jakou pouzivali pesaci na dobiti protivnika. kdyz lezel na zemi. skrz pruzor ho nekdo bodl dykou do oka a rana pronikla az do mozku. z tohoto duvodu se predpoklada, ze rana pod lopatku prisla prvni, pravdepodobne kopim, ale mohlo se jednat i o tu dyku, se kterou by utocnik lehce prorazil jeho brneni, ale jiste to neni.
výčet padlých princů a nejvýznamnějších pánů je jak v Le Bellovi, tak i ve Froissartovi a je velmi dlouhý, na českou otázku tam však odpověď neníacoma píše:Kdo z Čechů u Kresčaku padl teeda moc nevíme. Víme aspoň, že padl Raoul Lotrinský a Ludvík z Nevers.