Stránka 1 z 1

per IIII scotos de manso/škoty

Napsal: 27 bře 2016 01:07
od xxxx
Zatím vždycky krásně poradíte, a tak to zkusím (doufám) naposledy.

V opisu vratislavských desátků z r. 1889 pro Těšínské vévodství se uvádí: (...) solventes per IIII scotos de manso. Měla jsem tedy podobu desátku za 4 kusy skotu z lánu, dokud jsem nenarazila na jen o málo mladší text, kde autor desátek překládá jako "po čtyřech škotech čili 2/3 ortu peněz z lánu" (Prasek, 1894, s. 99). Setkala jsem se i s výkladem "škotů" jako grošů (na internetu), ale žádný další důvěryhodný zdroj se mi nepodařilo najít.

Tedy - znáte "škoty" jako podobu platidla? Nebo i u Praska jsou škoty v staročešt. tvarem pro skot?

Za jakýkoli názor předem děkuji.

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Napsal: 27 bře 2016 21:31
od Ježek
Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf" onclick="window.open(this.href);return false; Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g" onclick="window.open(this.href);return false;
Tady ale jen jeden groš

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Napsal: 06 dub 2016 17:18
od slavicekvac
Ježek píše:Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf" onclick="window.open(this.href);return false; Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g" onclick="window.open(this.href);return false;
Tady ale jen jeden groš
není to spíše sceatta?

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Napsal: 07 dub 2016 08:55
od elizabeth
slavicekvac píše:
Ježek píše:Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf" onclick="window.open(this.href);return false; Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g" onclick="window.open(this.href);return false;
Tady ale jen jeden groš
není to spíše sceatta?
Ta by se skloňovala jako ženský rod (i při zkomolenině), tohle je ale rod mužský, takže podle mě spíše ne. Každopádně, co je to za jednotku?

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Napsal: 14 dub 2016 16:40
od slavicekvac
elizabeth píše:
slavicekvac píše:
Ježek píše:Nikdy jsem se s tím nesetkal :/

Evidentně peněžní jednotka, menší než hřivna: http://ducange.enc.sorbonne.fr/SCOTUS1#SCOTUS1-3" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.spxvi.edu.pl/indeks/haslo/53829/pdf" onclick="window.open(this.href);return false; Podle toho je jeden skot dva groše
https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q= ... Zm8Ta5d-8g" onclick="window.open(this.href);return false;
Tady ale jen jeden groš
není to spíše sceatta?
Ta by se skloňovala jako ženský rod (i při zkomolenině), tohle je ale rod mužský, takže podle mě spíše ne. Každopádně, co je to za jednotku?
sceatta je jedna z italských mincí, spíš až do renezance, nedělal jsem si rešerši, jen mi to přišlo na jazyk etymologicky :-)

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Napsal: 15 dub 2016 09:49
od elizabeth
slavicekvac píše:
elizabeth píše:
slavicekvac píše: není to spíše sceatta?
Ta by se skloňovala jako ženský rod (i při zkomolenině), tohle je ale rod mužský, takže podle mě spíše ne. Každopádně, co je to za jednotku?
sceatta je jedna z italských mincí, spíš až do renezance, nedělal jsem si rešerši, jen mi to přišlo na jazyk etymologicky :-)
Našla jsem, že je to stará mince, používaná v anglosaských zemích (https://en.wikipedia.org/wiki/Sceat" onclick="window.open(this.href);return false;), takže měním názor, asi bych to zkomolení do "scot" a použití v mužském (nebo středním) rodě nevylučovala.

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Napsal: 18 dub 2016 23:03
od camerarius de bethov
Stálo by ještě za to zanalyzovat údaje na polské a německé wikipedii. Pak by to byla 1/24 polské hřivny o 48 gr., tj. 2 gr. Desátek 8 gr. z lánů je asi představitelný.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Grzywna_(jednostka_miar" onclick="window.open(this.href);return false;)
https://de.wikipedia.org/wiki/Scot_(Rechnungsm%C3%BCnze" onclick="window.open(this.href);return false;)

Re: per IIII scotos de manso/škoty

Napsal: 19 dub 2016 14:08
od elizabeth
Jen pro upřesnění, mám pocit, že jsem tady nadělala trochu chaos tím, že jsem hned neupravila některé citace. Ta moje reakce a to, co jsem vyhledala na netu, nebylo ani ke scotu (tedy k tématu, k tomu se vztahovalo, jen že zcela nevylučuji zkomolení "Sceatu" do "Scotu"), jako ke sceattě, o níž Václav psal, že je to italská mince, což mě zaujalo, ale našla jsem o ní zcela odlišné informace (tedy, že sceatta je mince staroanglická).